作者cjol (勤朴)
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标题Fw: [闲聊] 日本战国名将为何打输中国人
时间Sat Jul 8 22:42:18 2023
作者: s386644187 (痕君) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 日本战国名将为何打输中国人
时间: Sun Jun 11 13:55:45 2023
: → kisaku: 打输?碧蹄馆之战表示?打到李如松心态崩溃耶 06/11 13:03
: 推 nnbak85551: 我比较好奇如果日本战国名将不行 那在碧蹄馆之战被小 06/11 13:39
: → nnbak85551: 早川隆景+立花宗茂他们车的乱七八糟的明+朝联军算什麽 06/11 13:39
用泗川嘴会比较好，这仗明军是真的死满多
碧蹄馆一开始是明军先锋查大受与立花宗茂遭遇，两边都是几百人，互有损失後退去，明军
因为误信朝鲜情报(日军主力已经撤走)，以为只是小打小闹，李如松带三千人支援，结果日
军这边第六军团未撤，出动主力围剿，就这样打了好几个时辰，明军援军来了打开缺口，明
军撤退战役结束。
万历朝鲜战争全史一书作者结合三方史料的统计是这样
https://i.imgur.com/CR9KnRU.jpg
两边战损其实差不多，明军被俘居多，但李如松真的哭惨(有史料证明)，因为死的都是亲兵
家丁，就算是被围殴，精锐和足轻一换一，是我我也哭==
不过这仗确实打消了李如松的锐气，开始想保存实力，也让原本平壤大败，怕被明军追击打
算战略收缩的日军得到喘息机会，进入谈判时间。
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1F：→ chuckni: 碧蹄馆真的是最常被拿出来说嘴的最烂战例，他情况太特殊06/11 14:00
2F：→ chuckni: 了导致无论是拿来嘴日军无能还是嘴明朝问题很多都说服力06/11 14:00
3F：→ chuckni: 不足06/11 14:00
※ 编辑: s386644187 (185.248.184.1 台湾), 06/11/2023 14:01:13
4F：推 chuckni: 不过没几年後李如松倒是证明了碧蹄馆没死只是他命大，他 06/11 14:02
5F：→ chuckni: 用一样的打法深入就出事了 06/11 14:02
6F：→ s386644187: 毕竟原本只是遭遇战，莫名其妙变成主力战 06/11 14:02
7F：→ kisaku: 洽点是漫画权兵卫里立花宗茂就只在这场刷一次正面的大脸,( 06/11 14:04
8F：→ s386644187: 碧蹄馆还能用 06/11 14:04
9F：→ kisaku: 跟真田幸村只在最後刷一格路人脸一样),所以讲到会想到这场 06/11 14:05
10F：→ s386644187: 情报问题造成的误判说话，後面战死就是李如松自己的 06/11 14:06
11F：→ s386644187: 问题，太喜欢以身试险 06/11 14:06
12F：推 chuckni: 利花宗茂的高光之一 06/11 14:06
13F：→ chuckni: 立 06/11 14:07
14F：→ kisaku: 同样的问题孙坚孙策和十万都被呛过,主帅以身做则带头冲的 06/11 14:12
15F：→ kisaku: 确最能提振士气,但也很欠打...这种事应该交给先锋猛将干 06/11 14:13
16F：→ s386644187: 曹操刘备早年也很喜欢自己冲，不如说很多乱世枭雄都 06/11 14:14
17F：→ s386644187: 是这样，等稳定後才开始坐後方，其实也有点幸存者偏 06/11 14:14
18F：→ s386644187: 差 06/11 14:14
19F：→ chuckni: 辽东兵普遍有的特性，为将亲阵、好大喜功，优点是临阵指 06/11 14:14
20F：→ chuckni: 挥对战局控制比较好可以把握战机，缺点自然就是你容易挂 06/11 14:14
21F：→ chuckni: 掉，李如松轻兵直冲汉城合理的解释就是为了抢功劳，不然 06/11 14:14
22F：→ chuckni: 没理由你大将需要带家丁亲自下去，又不是没其他辽东骑兵 06/11 14:14
23F：→ chuckni: 部队能用了 06/11 14:14
24F：→ tony3366211: 这场是日本被打到没士气吧，超优势兵力被打成这样 06/11 15:08
25F：推 chuckni: 没啊，日军又不是不想打溃败，他们原本就预想守汉城，以 06/11 15:17
26F：→ chuckni: 为明军有後续所以大队人布阵在等只有小早川队上，战斗的 06/11 15:17
27F：→ chuckni: 最後明朝後援有抵达战场边界加上太晚日方怕有埋伏才退的 06/11 15:17
28F：→ chuckni: ，後来士气崩掉是因为汉城粮仓被烧了缺粮 06/11 15:17
29F：推 tony3366211: 楼下c大 06/14 11:37
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※ 转录者: cjol (219.68.210.155 台湾), 07/08/2023 22:42:18
※ 编辑: cjol (219.68.210.155 台湾), 07/08/2023 22:42:34