作者chen5566 (文心)
看板JapanHistory
标题[闲聊] 五瓜唐花与织田瓜
时间Wed Oct 31 10:20:33 2018
八坂神社神纹和织田瓜哪里不一样？
https://i.imgur.com/9i0QtyZ.jpg
https://i.imgur.com/0RZY85G.jpg
https://i.imgur.com/UYStH4x.jpg
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12191467532?ccode=ofv&pos=1
https://i.imgur.com/vfmRhEf.jpg
既然来源传承是有相关联的，图案也长的一样，就是同一个啊！
虽然出於不同人的画风有时会略显出入。
真的觉得不该为了出书，而哗众取宠，说些似是而非的概念造成读者的混乱！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.235.183
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JapanHistory/M.1540952436.A.E94.html
※ 编辑: chen5566 (42.77.235.183), 10/31/2018 10:23:15
※ 编辑: chen5566 (42.77.235.183), 10/31/2018 10:29:27
※ 编辑: chen5566 (42.77.235.183), 10/31/2018 10:38:44
※ 编辑: chen5566 (42.77.235.183), 10/31/2018 10:40:37
1F：→ reix85: 我觉得你不要来混淆视听比较实在 11/01 02:17
2F：→ wcc960: 照原po逻辑，所以岛津制作所就是现在的岛津家 11/01 02:33
3F：→ chen5566: 有可能是岛津後代 11/01 08:54
4F：→ chen5566: 或也许是明治时期自己取的姓 11/01 08:55
5F：→ chen5566: 辩不过就骂人？再说确实改图是江户时的事了 11/01 08:56
6F：→ chen5566: 战国时代没什麽分别的 11/01 08:58
7F：→ chen5566: 岛津制所从资料看来，确实是那个岛津家没错 11/01 09:01
8F：推 window77: 岛津制造所创办人被岛津当主赐姓 使用的是正宗岛津家徽 11/01 12:42
9F：→ wcc960: 被赐姓的不是创办人，是创办人的祖先井上惣兵卫 11/01 21:18
10F：→ wcc960: 相传某次岛津义弘上洛见秀吉时，秀吉赐姬路直辖领中1000石 11/01 21:24
11F：→ wcc960: 的土地予义弘，当时担任村长的井上协助义弘实施检地 11/01 21:25
12F：→ wcc960: 故受义弘赐姓岛津 →与萨摩岛津家没有任何血缘关系 11/01 21:26
13F：→ wcc960: 原po看的资料若真写是"那个岛津家"没错 11/01 21:28
14F：→ wcc960: 那该资料应该也会告诉原po，郑成功确实是朱元璋的後代没错 11/01 21:29
15F：→ chen5566: 起码是真的有关系啊，虽然没直接血缘。 11/02 12:31
16F：→ wcc960: "确实是那个岛津家没错"和"有关系"是两回事，看你也是中文 11/02 20:57
17F：→ wcc960: 母语者这点不需我解释吧 11/02 20:58
18F：→ chen5566: 日本跟中国不一样，并不一定要以亲生血统为主 11/03 01:18
19F：→ chen5566: 要不上杉景胜怎说？ 11/03 01:18
20F：→ chen5566: 还有上杉景虎 11/03 01:20
21F：→ chen5566: 在说，我的原意是“跟那个岛津家有关联” 11/03 01:36
22F：→ wcc960: 那个岛津家当然是萨摩岛津家，随便一个姓岛津的都行 11/03 11:52
23F：→ wcc960: 你乾脆跟我说是岛津亚矢的岛津家好了 11/03 11:53
24F：→ wcc960: 继承大名家是不一定要亲生血统，所以井上是继承了什麽家? 11/03 12:02
25F：→ wcc960: 新警察chen5566: 从证据看来确实是犯人没错 11/03 12:07
26F：→ wcc960: 新警察chen5566: 我的原意是"跟犯人有关联" 11/03 12:08
27F：→ chen5566: 哪有随便一个姓岛津的都行 11/03 12:26
28F：→ chen5566: 明治时代姓岛津的多的是 11/03 12:27
29F：→ chen5566: 岛津制所的岛津是岛津义弘亲自授与该姓於家纹，也算是认 11/03 12:29
30F：→ chen5566: 他当养子了。 11/03 12:29
31F：→ chen5566: 古代大名不能有分家吗？ 11/03 12:29
32F：推 Aotearoa: 养子不是这样解释的，建议你少说一点，以免自曝其短 11/03 12:32
33F：→ Aotearoa: 赐姓也可以牵扯到养子去 我到底看了什麽？ 11/03 12:33
34F：→ chen5566: 共犯、帮助犯不是犯人一党吗？ 11/03 12:40
35F：→ chen5566: 赐姓就是收养子的意思啊！ 11/03 12:46
36F：→ chen5566: （赐自己本姓的） 11/03 12:49
37F：推 Aotearoa: 原来如此，照你这样说，秀吉赐给诸位大名的羽柴姓 11/03 12:49
38F：→ Aotearoa: 这样一来诸位大名都是秀吉的养子罗？ 11/03 12:50
39F：→ chen5566: 可以这麽说 11/03 12:54
40F：推 Aotearoa: 佐竹义宣、池田辉政、立花宗茂、长宗我部元亲、最上义光 11/03 12:54
41F：→ Aotearoa: 德川秀忠、上杉景胜、细川忠兴、前田利长、结城秀康 11/03 12:55
42F：→ chen5566: 但是也没有到诸大名，只限定也看上的心腹 11/03 12:55
43F：→ Aotearoa: 这些大名都曾经被秀吉赐予羽柴姓，原来他们全部都是秀吉 11/03 12:55
44F：→ Aotearoa: 的养子！！！！！ 11/03 12:55
45F：→ chen5566: 名义上的养子啊 11/03 12:56
46F：→ Aotearoa: 我说啊，你可是发现了不得了的东西呢！ 11/03 12:57
47F：→ chen5566: 这本来就是赐自己姓氏给人的目的或意思 11/03 12:58
48F：→ chen5566: 不然没事给人共用自己的姓氏做什麽？ 11/03 12:59
49F：→ chen5566: 会没事赐姓爱新觉罗给人吗？ 11/03 13:00
50F：推 Aotearoa: 你要说秀吉视这些大名为「一家」那倒是没什麽问题 11/03 13:00
51F：→ Aotearoa: 若要说是养子的话..... 11/03 13:00
52F：→ Aotearoa: 赐姓是赐姓，收养子是收养子，是两码子事 11/03 13:01
53F：→ chen5566: 岛津制所的井上也可算是岛津名义上的养子 11/03 13:03
55F：→ chen5566: .html 11/03 13:09
57F：→ chen5566: 要不然信孝又怎能拜三好当养父母？ 11/03 13:12
58F：推 Aotearoa: 信孝的养父是三好？你这是哪个平行世界的事？ 11/03 13:19
59F：→ Aotearoa: 再说，信孝成为神户具盛的养子，他可以继承神户家。上面 11/03 13:22
60F：→ Aotearoa: 提到的诸大名，有哪位在秀吉死後可以继承秀吉？ 11/03 13:22
61F：→ chen5566: 据史料信长公原本要信孝去拜三好当养父母的 11/03 14:19
62F：→ chen5566: 都可以啊，没听过拟制血亲与类拟制血亲？ 11/03 14:22
63F：→ chen5566: 但有其先後顺序的 11/03 14:22
64F：→ chen5566: 需要秀吉膝下无子，旁系都死光了後 11/03 14:23
65F：→ chen5566: 再从剩下的养子中去选择 11/03 14:24
66F：→ chen5566: 但是关原与大坂之战後，也没人敢继承秀吉吧！ 11/03 14:25
67F：→ chen5566: 补充，信长公要信孝在四国打下後拜三好当养父母 11/03 14:26
68F：推 Aotearoa: 对不起，三好信孝那个有，我向你道歉 11/03 14:26
69F：→ Aotearoa: 是成为三好家养子後去打四国 11/03 14:27
70F：→ wcc960: 自己说日本跟中国不一样，然後用中国的解释去定义日本? 11/03 14:54
71F：推 Aotearoa: 秀吉赐姓，并不代表这些被赐姓的大名能够继承秀吉 11/03 15:01
72F：→ Aotearoa: 即便秀吉真的膝下无子或是旁系都死光之後 11/03 15:02
73F：→ chen5566: 有了秀次事件後也没人敢吧 11/03 15:29
74F：→ chen5566: 我只是用个比较好理解的说法 11/03 15:29
75F：→ Aotearoa: 这跟敢不敢没关系 11/03 17:22
76F：→ chen5566: 继承丰臣又没好处，还要得罪德川 11/03 20:59
77F：推 Aotearoa: 这跟有没有好处没关系 11/03 21:13
78F：→ chen5566: 当然有关系 11/03 21:59