作者chen5566 (文心)
看板JapanHistory
标题[闲聊] 本能寺之变的新推论
时间Sun Oct 14 12:03:13 2018
关於本能寺之变的导火线推论，应该不是宴请德川家康这件事，因为据史料，宴会时间在
天正十年5月左右就请完了，不可能为一顿饭记恨那麽久吧！
所以我推测，本能寺变的导火线应该是“征讨长宗我部元亲”，因为当时光秀是外交官，
据史料光秀知道这件事後，也试图劝信长公
但是沟通失败又起了冲突等的，於是光秀就
发动本能寺之变了。
光秀当时被换掉的职务应该不是厨房总管，
而是对四国的外交职务。
（都宴客完了，光秀本来就没有必要继续担任厨房总管了。）
但这不是长宗我部元亲幕後，而是光秀自己的理念
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1F：→ UshioKai: 名字先打对10/14 13:04
※ 编辑: chen5566 (223.139.137.171), 10/14/2018 14:24:04
※ 编辑: chen5566 (223.139.137.171), 10/14/2018 14:32:33
2F：推 yenyikoto: 这新说有专书喔10/14 14:26
3F：推 Landius: 2014年的新(?)说.10/14 21:35
※ 编辑: chen5566 (110.28.128.112), 10/14/2018 21:43:08
4F：→ wcc960: 同楼上，当时很多节目提过，不知原po"新"的定义为几年内? 10/14 22:37
5F：→ wcc960: 你水管上都还有 10/14 22:37
6F：→ exile0527: 水桶怎麽这麽浅..... 10/16 18:01
7F：→ chen5566: 这是我自己的推论 10/17 12:01
8F：→ chen5566: 我没去看那些书或资料的 10/17 12:02
9F：推 hank13241: 好喔 10/18 08:23
10F：→ JustSad: 天海已经引退了！ 10/22 13:43
11F：→ streamer: 太遗憾了你的推论都已经被人写过了~如果你早生个几十年 10/27 08:49
12F：→ streamer: 成就绝对不止如此，希望你继续加油唷~~揪咪 ^.<* 10/27 08:50
13F：→ chen5566: 写没人写过的推论会被水桶的 10/28 19:00
14F：推 Aotearoa: 照你这样说，一堆教授学者也要被水桶了？ 10/28 19:18
15F：→ chen5566: 问题是我们没有教授学者光环 10/28 23:33
16F：推 Aotearoa: 跟光环没关系，重点是证据、合理性以及逻辑 10/28 23:41
17F：→ Aotearoa: 例如你之前被桶的 信长就是天海 一说，就缺少这三样 10/28 23:42
18F：→ chen5566: 推论的东西本来就没证据了，有证据的就叫定论了 10/29 11:13
19F：→ chen5566: 逻辑也是见人见智的。就像明智天海说云云的 10/29 11:14
20F：→ chen5566: 不信的，就是一堆paper或考据史料 10/29 11:15
21F：→ chen5566: 放在前面，一样不相信啦！ 10/29 11:16
22F：→ chen5566: 合理性与逻辑性是很主观的东西 10/29 11:16
23F：→ chen5566: 这里一堆人都把某胡说的当圣旨了 10/29 11:19
24F：→ chen5566: 什麽叫家纹是可以随便用的东西 10/29 11:19
25F：→ chen5566: 说出这种话的显然就是不专业 10/29 11:34
26F：→ streamer: 我觉得战线要再起了~先置板凳坐等水桶~ 10/29 13:04
27F：→ UshioKai: 啊你不就好专业 呵呵 10/29 15:30
28F：→ UshioKai: 老话一句 拿出你够格去给学术界立论的文章出来啦 10/29 15:31
29F：→ UshioKai: 没有就在那边放话别人不专业 笑话一则 10/29 15:31
30F：→ chen5566: 是不允许人家对版规批判吗？ 10/29 15:39
31F：→ chen5566: 自觉没光环贴安全的也不行？ 10/29 15:40
32F：→ chen5566: 毕业论文也能一直拿来说嘴？ 10/29 15:41
33F：→ UshioKai: 那不是毕业论文 你看不懂不要拿来说嘴 10/29 15:42
34F：→ UshioKai: 板规六 觉得有问题请去找小组长申诉 在这里吠是没用的 10/29 15:43
35F：→ chen5566: 读者不能认为写书人不专业吗？ 10/29 15:44
36F：→ chen5566: 就是毕业论文 10/29 15:44
37F：→ chen5566: ptt官官相护又不是新闻 10/29 15:46
38F：推 yenyikoto: 版主在家喔，欢迎讨论，别人身攻击 10/29 20:22
39F：→ UshioKai: 他哪有在讨论? 鬼扯一堆又不接受别人的论点 10/29 20:34
40F：→ UshioKai: 业余质疑专业 又拿不出可信的史料 10/29 20:37
41F：→ chen5566: 说家纹是可以随便用的就有史料？ 10/29 22:32
42F：→ chen5566: 文史类不是读研究所，写个论文就是专业了，又不是日本人 10/29 22:34
43F：→ chen5566: 。 10/29 22:34
44F：→ UshioKai: 家纹都能刻在饼乾上给人吃了 怎麽不能用? 更何况你根本 10/30 04:29
45F：→ UshioKai: 就无视别人考据家纹的过程 硬要指那是织田家专属 那能有 10/30 04:30
46F：→ UshioKai: 有什麽可以交流的? 能够登上学术刊物的论文都被你当废纸 10/30 04:32
47F：→ UshioKai: 根本就无视学术专业的态度 最好是可以让别人信服啦 10/30 04:32
48F：→ chen5566: 现代跟古代不一样好吗？ 10/30 08:35
49F：→ chen5566: 而且伊达、织田等的家纹是有版权的 10/30 08:36
50F：→ chen5566: 考据家文的证据在哪？ 10/30 08:38
51F：→ chen5566: 家纹 10/30 08:38
52F：→ chen5566: 干嘛胡说的就是圣旨？他也不是日本人啊 10/30 08:39
53F：→ chen5566: 连日本文化都不懂的人怎样专业？ 10/30 08:40
54F：→ chen5566: 而且刻饼干给你吃，不表示你能用那个家纹，或是那家纹是 10/30 08:41
55F：→ chen5566: 属於你的家纹 10/30 08:41
56F：→ chen5566: 即使现代你也不能冒用菊纹啊！ 10/30 08:47
57F：→ chen5566: 也不会在和服上绣不是自家的家纹 10/30 08:49
60F：→ UshioKai: 你凭什麽认定他不了解日本文化? 你也不是日本人啊 10/30 12:40
61F：→ UshioKai: 家纹可以随意用这点是我的错 我道歉 我要说的是某些常用 10/30 12:45
62F：→ UshioKai: 的纹 如三巴、木瓜(非指织田木瓜) 是很常见的 10/30 12:46
63F：→ chen5566: 三巴，木瓜是八坂神社系的神纹啊 10/30 17:58
64F：→ chen5566: 八坂神社系是织田家的宗庙 10/30 17:59
65F：→ chen5566: 三巴纹则是普通神纹 10/30 18:00
66F：→ chen5566: 是八坂，只园系的神社多，才造成织田瓜常见的感觉 10/30 18:01
67F：→ chen5566: 非织田瓜的木瓜纹本来就不在讨论内了 10/30 18:28
68F：→ chen5566: 不一样的图文就是不一样 10/30 18:29
69F：→ UshioKai: 八坂木瓜不是织田瓜 同理 天海服上的也非织田瓜 10/30 18:42
70F：→ UshioKai: 所以你要拿来当主证是不合理的 这只能当佐证 10/30 18:43
71F：→ chen5566: 八坂木瓜哪里跟织田瓜不一样？ 10/30 18:44
72F：→ UshioKai: 这些话在以前的讨论就讲过了 你不接受而已 10/30 18:44
73F：→ chen5566: 德川宗庙是贺茂神社系（葵纹） 10/30 18:45
74F：→ chen5566: 为什麽要用八坂神社的木瓜纹？ 10/30 18:46
75F：→ chen5566: 八坂木瓜和织田瓜是同一个 10/30 18:46
76F：→ chen5566: 织田瓜的由来是因为织田家是八坂神社的神官 10/30 18:47
77F：→ chen5566: 推论也都只有佐证，只是你接不接受而已 10/30 18:49
78F：→ UshioKai: 不同 要说织田瓜来源是八坂瓜没问题 但要说一样就ng 10/30 19:30