作者Landius (原来我是漆原派啊)
看板JapanHistory
标题Re: [闲聊] 本能寺之变首谋是信孝想像
时间Wed Aug 1 13:04:14 2018
: → chen5566: 五月七日前他军队就调好了 08/01 12:26
: → chen5566: 同时也证明信孝和伊贺及甲贺关系很好 08/01 12:26
5/7 不是军队调好,而是发注调达令的时间,
信孝调达令包括伊势,纪州,後勤包括山城,丹波与丹後.
5/27 信孝军队辎重调达完毕,前往安土,接受信长的军令,
再加上米五郎左(军监),众与力(蜂屋赖隆,津田信澄)的军势,信孝军团完成.
5/29 信孝军团抵达大坂,九鬼为首的伊志水军+纪州水军已会合,
信孝还要从堺调达更多的船只.
6/2 船团调达完毕准备出海,本能寺之变爆发.
事变爆发後,信孝军团散去,
信孝为了稳定军心而砍了信澄,但效果有限,
最多就是可以龟在摄津不用怕光秀打过来的程度.
6/11 秀吉大返军完成,信孝与米五郎左会合.
我以为人事时地确定相符,应该是最基本的认知,
这样表列下来,应该可以省去很多脑中的问号.
除非连做这样的表列都有问题,那就讨论外了.
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https://www.youtube.com/watch?v=LJpsWGsJZwY
「星光灭绝(スターライトエクスティンクション)！」(x)
「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)！」(o)
《圣火降魔录无双 这到底是魔法还是必杀技?》
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1F：推 GundamW: 因为记载没写中间三天在干嘛，所以信孝跟光秀有猫腻（结 08/01 13:05
2F：→ GundamW: 案） 08/01 13:05
3F：→ Landius: 那三天啊? 堺商圈:"淦你信孝!!" 08/01 13:09
4F：→ chen5566: 还要从堺调更多的船就很有疑问了 08/01 13:13
5F：→ chen5566: 理由是什麽？ 08/01 13:14
6F：→ chen5566: 人多到载不完！ 08/01 13:14
7F：推 GundamW: 530，601，602都没记录，可疑！ 08/01 13:14
8F：推 UshioKai: 疑问? 你先去把军制搞清楚再来问啦 只会在那边可能 08/01 13:14
9F：→ GundamW: 先补充一下常识再来讨论知识 08/01 13:15
10F：→ chen5566: 信孝的军队散去也可能是信孝授意 08/01 13:15
11F：→ chen5566: 他们去支援光秀的 08/01 13:15
12F：→ GundamW: 可能大师又来了 08/01 13:15
13F：→ GundamW: 支援光秀的证据呢？ 08/01 13:16
14F：→ chen5566: 秀吉和柴田就没军制问题吗？ 08/01 13:16
15F：→ UshioKai: 你看 又在可能 笑死人 08/01 13:16
16F：→ chen5566: 光秀旗本五千，却暴增上万 08/01 13:17
17F：→ GundamW: 是叫你把军制搞清楚！秀吉柴田表示干我屁事 08/01 13:17
18F：→ chen5566: 他哪来时间调那麽多人？ 08/01 13:17
19F：→ UshioKai: 什麽问题? 这跟他们两位有什麽关系? 08/01 13:17
20F：→ chen5566: 别人没军制问题，就信孝有？ 08/01 13:17
21F：→ chen5566: 信孝打秀吉时也没军制问题 08/01 13:18
22F：→ GundamW: 拿一下他暴增万人跟信孝有关的证据 08/01 13:18
23F：→ chen5566: 军制不是理由 08/01 13:18
24F：→ GundamW: 是你有问题，信孝表示干我屁事 08/01 13:18
25F：→ chen5566: 假设信孝所谓的逃兵，实际上是他授意去支援光秀的呢？ 08/01 13:19
26F：→ UshioKai: 光秀开始就是打着支援的名义进军 手里是整备完成的部队 08/01 13:19
27F：→ GundamW: 证据拿出来 08/01 13:19
28F：→ GundamW: 她不看史料的啦 08/01 13:19
29F：→ chen5566: 临时支援哪生的出上万人的兵 08/01 13:20
30F：→ chen5566: 跟信秀借不是比较快？ 08/01 13:21
31F：推 GundamW: 对，信孝支援就生的出来 08/01 13:21
32F：推 AStigma: 「可能」、「假设」、「实际上呢？」、「有疑问」、「没 08/01 13:22
33F：→ AStigma: 问题吗？」、「哪来......？」 08/01 13:22
34F：→ GundamW: 自己打自己脸 08/01 13:22
35F：→ UshioKai: 那不是临时支援 5月就发出要他去支援的命令 08/01 13:22
36F：→ AStigma: 你的每一个论点，都是这样堆出来的 08/01 13:22
37F：推 AStigma: 除了耍嘴皮之外，能找到有公信力的实证吗？ 08/01 13:24
38F：→ chen5566: 假设5月光秀被逼到，和信孝合谋也不是没可能的 08/01 13:24
39F：→ AStigma: 还是又要鬼打墙，所见史料不一定为真，是你们书读太少？ 08/01 13:25
40F：→ chen5566: 光秀也能直接跟信孝借兵啊 08/01 13:25
41F：→ AStigma: 「也不是没可能」，这个句子充分展现你缺乏自信 08/01 13:26
42F：推 GundamW: 她就不念书吼 08/01 13:27
43F：→ chen5566: 黑幕本来就不一定会记载啊 08/01 13:27
历来历史研究的黑幕说是基於有记录或是孤证来成立的,
而不是你那堆语助词堆砌出来的,差很多啊.
人家学者搞得起黑幕说,就是起码有找到孤证,所以大家问你证据很正常.
※ 编辑: Landius (36.227.173.236), 08/01/2018 13:29:54
44F：→ GundamW: 然後引的维基是人家看完书的片段，引的网志是人家看完书 08/01 13:28
45F：→ GundamW: 的乱掰 08/01 13:28
46F：推 AStigma: 「也」的语意即「或许」，如後面的「可能」，都代表不敢 08/01 13:29
47F：→ AStigma: 直接肯定，你确定要这样说吗？ 08/01 13:29
48F：→ GundamW: 凶杀案也不会记载，赶快去投案！ 08/01 13:29
49F：→ chen5566: 依清州会议时的反应，信孝是个安份的人吗？ 08/01 13:29
50F：→ GundamW: 顾左右而言他大法 08/01 13:30
51F：→ chen5566: 老实样的人往往是主谋的案例多了 08/01 13:31
52F：推 AStigma: e大敢直接贴文献给你看，语意坚定；你永远语焉不详，乌 08/01 13:32
53F：→ AStigma: 贼战术混水摸鱼 08/01 13:32
54F：→ chen5566: 还有前田利家突然撤兵的理由 08/01 13:33
55F：→ chen5566: 文献中有些更显得信孝可疑 08/01 13:34
推理也要晚餐後找得到证据,
不然米花市死神的疑犯哪个不会呛一句"不愧是小五郎先生,但这只是你的推理吧?"
就算历史板面有人发表了新的看法,
多少还是有引经据典拿东西出来的.
推了以後,还要耐得了敲,这才是推敲之道.
56F：→ UshioKai: 那是你过度解读文献後觉得可疑 史学家认为可疑早提出了 08/01 13:35
57F：推 AStigma: 「......是安份人吗？」、「往往......多了」，你「可能 08/01 13:35
58F：→ AStigma: 」是那种把宝杰当圣经的人，「也不是没可能」 08/01 13:36
※ 编辑: Landius (36.227.173.236), 08/01/2018 13:40:24
59F：推 AStigma: 突然觉得，你应该去「关键时刻」应徵节目制作，一定有发 08/01 13:40
60F：→ AStigma: 展！ 08/01 13:40
61F：→ AStigma: 而且也可以尽情挥洒你的痴人说梦想像，一举两得 08/01 13:41
62F：→ Landius: 不是东森财经台的现代启示录吗? _A_|| 08/01 13:43
63F：→ UshioKai: 还有新闻龙卷风喔(? 08/01 13:45
64F：→ chen5566: 武田家灭亡後、长秀は信长の计らいにより休暇を与えられ 08/01 13:59
65F：→ chen5566: 、堀秀政、多贺常则とともに草津温泉で汤治したとされる 08/01 13:59
66F：→ chen5566: 。 08/01 13:59
67F：→ chen5566: 丹羽其实也是很可疑 08/01 14:00
68F：→ UshioKai: 又在很可疑 另开新篇继续鬼扯 08/01 14:01
69F：→ Landius: 下一篇要换米五郎左了吗? _A_|| 08/01 14:03
70F：→ UshioKai: 听信长的话跟人去草津泡汤都能鬼扯很可疑wwwwwwwwwwwwww 08/01 14:04
71F：→ UshioKai: 我们英明神武的信长公还真是养出一群居心叵测的家臣耶 08/01 14:06
72F：→ UshioKai: 连儿子都养成一天到晚想背刺父兄的阴谋家 真是太神了 08/01 14:06
73F：推 AStigma: 就说嘛，电视台在等着你，永远「寻找即寻见」，发现别人 08/01 14:08
74F：→ AStigma: 所不疑之处 08/01 14:08
75F：→ AStigma: 这样的人才，不去当个先知，太可惜了 08/01 14:09
76F：→ chen5566: 战国时代背刺老爸的儿子有少吗？ 08/01 14:13
信孝在本能寺前的待遇可以说是比肩五大将的等级,
还真的差点改姓三好了,所以信孝阴毛论可以省省吗?
这可真的是立足点低,但还是有出头天的可能性,(未来的)南海总管耶.
77F：→ Landius: 看来信长公给家臣荣誉假是不正确的,因为臣下都在搞东西. 08/01 14:14
78F：→ chen5566: 那时突然被放假，多少会不安吧 08/01 14:14
79F：→ chen5566: 加上被游说的话 08/01 14:15
80F：→ UshioKai: 不安? 你从哪看出来的? 08/01 14:15
81F：→ chen5566: 员工突然被放假，难道不会多想？ 08/01 14:15
82F：→ Landius: 不能放荣誉假,不能泡汤养伤,原来是9527. 08/01 14:16
83F：→ chen5566: 尤其是在非常时期 08/01 14:16
84F：→ UshioKai: 所以又是你自己在猜 笑死 08/01 14:16
85F：→ chen5566: 自己请特休去泡汤和被放假去泡汤 08/01 14:17
86F：→ UshioKai: wow 武田家都被ko了 我还真不晓得这时候放个假有啥不对? 08/01 14:17
87F：→ chen5566: 感受不同吧 08/01 14:17
88F：→ Landius: 非常时期结果信长搞了个御马巡,在本能寺开tea party. 08/01 14:17
※ 编辑: Landius (36.227.173.236), 08/01/2018 14:19:47
89F：→ chen5566: 在有裁员风声时被放假，你不会不安？ 08/01 14:18
90F：→ UshioKai: 不好意思 本人我还因为没请过假被老板叫去骂勒 08/01 14:19
91F：→ chen5566: 被放假跟自己请假意义不一样 08/01 14:22
92F：→ chen5566: 战国又没劳基法 08/01 14:23
93F：→ UshioKai: 你也知道古代没劳基法 今天信长看丹羽整天操劳放他假 08/01 14:23
94F：→ UshioKai: 你也能想像成信长要对丹羽不利 真的是各种鬼扯 08/01 14:24
95F：→ chen5566: 就是信长没那意思，长秀在被游说後 08/01 14:25
96F：→ chen5566: 难保不会负面思考啊 08/01 14:25
97F：→ UshioKai: 难保勒 还不是你自己在想像 08/01 14:26
98F：→ chen5566: 正常人在那情形都会产生负面思考 08/01 14:28
99F：→ UshioKai: 还正常人勒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/01 14:29
100F：→ chen5566: 旁边有两个过来人的游说 08/01 14:30
101F：→ UshioKai: 过来人? 谁啊? 08/01 14:31
102F：→ chen5566: 信孝和光秀还有信澄 08/01 14:31
103F：→ UshioKai: 你又有游说的文献内容了? 说穿了就是在猜 08/01 14:32
104F：→ UshioKai: 把信孝当成阴谋家是假说 然後用这个假说再去推丹羽阴谋? 08/01 14:34
105F：→ hank13241: 他都会瞎编史实，被打脸後用别人的史料自己延伸解读欸 08/01 14:34
106F：→ hank13241: ，不去写小说真是浪费了 08/01 14:34
107F：→ chen5566: 信孝也做过说客的喔 08/01 14:34
108F：→ chen5566: 被放假是不会多想是吗？ 08/01 14:35
109F：→ Landius: 啊孤证等级的记录哩? 08/01 14:35
110F：→ UshioKai: 会不会多想是你在猜 08/01 14:36
111F：→ chen5566: 哪个的孤证？ 08/01 14:37
112F：→ UshioKai: 丹羽因为被放假心生动摇的证明啊 还有被游说的文物考证 08/01 14:37
113F：→ chen5566: 丹羽那时一直都和信孝在一起 08/01 14:39
114F：→ chen5566: 假设信孝是主谋，那丹羽知情及参与的可能性 08/01 14:40
115F：→ chen5566: 常人被放假难免都会有臆测 08/01 14:41
116F：→ UshioKai: 嗯 你继续跳针正常人被放假会乱想好了 08/01 14:42
117F：→ UshioKai: 连个文物考据都拿不出来就在脑补 笑死人 08/01 14:42
118F：→ chen5566: 现行着作也是有个人假设的部份 08/01 14:44
119F：→ UshioKai: 别人着作有考据文献过程 你的猜想呢? 08/01 14:46
120F：推 hank13241: 但也不是像你这样无限延伸阿 08/01 14:46
121F：→ hank13241: 正常人怎样,说不定怎样，你是观落阴他们跟你讲的喔 08/01 14:49
122F：→ chen5566: 我是以正常人的心情而言的 08/01 14:53
123F：→ UshioKai: 正常人勒 你是做过当代民调? 08/01 14:56
124F：→ chen5566: 因为财产分配没自己的名字 08/01 15:13
125F：→ chen5566: 而剥妈妈的皮那则新闻，不知你看过没 08/01 15:13
126F：→ UshioKai: 所以你把个案当成通例? 08/01 15:14
127F：→ chen5566: 照信孝清州时的反应，他的野心就是当家督 08/01 15:14
128F：推 AStigma: 「难保」、「难免」、「不会......吗？」、「臆测」、「 08/01 15:14
129F：→ chen5566: 但在本能寺前他已经被排除在继承人之外了 08/01 15:15
130F：→ UshioKai: 新闻一天到晚在报子女不孝 但这些举动是正常人会做的事? 08/01 15:15
131F：→ AStigma: 其实也是」，为什麽要打肿脸说自己都怀疑的鬼话 08/01 15:16
132F：→ chen5566: 所以信孝很可能就是本能寺的主谋 08/01 15:16
133F：→ UshioKai: 正是因为正常人不会做才会被当新闻报导 08/01 15:16
134F：→ chen5566: 战国时代杀爸，杀兄弟，杀儿子的更是家常便饭 08/01 15:17
135F：→ UshioKai: 喔 所以你觉得信长被做掉正常? 08/01 15:18
136F：→ UshioKai: 拿信孝在清洲会议的态度来佐证他是本能寺主谋 连结真薄 08/01 15:19
137F：推 AStigma: 既然是家常便饭，请你统计一下战国弑亲的史料和数据吧～ 08/01 15:20
138F：→ chen5566: 清州会议拿那麽多都不满了 08/01 15:20
139F：→ chen5566: 何况在奖品更少的本能寺前 08/01 15:21
140F：→ AStigma: 你能做出个资料表格来，我就信你的信孝阴毛说 08/01 15:21
141F：→ chen5566: 伊达政宗的妈要毒杀他 08/01 15:22
142F：→ chen5566: 伊达政宗杀害自己的弟弟 08/01 15:22
143F：→ AStigma: 最少比起整篇的「可能」，有点人生意义吧 08/01 15:22
144F：→ chen5566: 武田信玄威逼他爸 08/01 15:22
145F：→ UshioKai: 又在奖品更少 14:13推文底下Landius大讲的八成没看进去 08/01 15:23
146F：→ chen5566: 斋藤道三被自己的儿子杀害 08/01 15:23
147F：→ chen5566: …等，还有室町时期皇家那些内斗 08/01 15:24
148F：→ chen5566: Ushio 在哪里？ 08/01 15:25
149F：推 AStigma: ............你可以用元龟、天正、文禄来区分做表吗？ 08/01 15:25
150F：→ UshioKai: 这些案例只是说明当时道德价值沦丧 不代表这能当主证 08/01 15:25
151F：→ chen5566: 还有信长和信行 08/01 15:25
152F：→ chen5566: AS 没空，你自己慢慢整理 08/01 15:26
154F：→ chen5566: Ushio不能老把道德套在他人身上 08/01 15:27
155F：→ AStigma: 所以你看不懂我在说什麽齁？ 08/01 15:27
156F：→ UshioKai: 那你就不要把你的空想套到信孝身上 08/01 15:27
157F：→ chen5566: Ushio你那篇是在反讽信孝的吗？ 08/01 15:28
158F：→ AStigma: 以前没学过做年表齁？ 08/01 15:28
159F：→ AStigma: 是不是连基本的统计也不会？ 08/01 15:29
160F：→ UshioKai: 哪篇? 08/01 15:29
162F：→ UshioKai: 就在同篇里的东西 往前翻就看的到了 当成空气喔wwwwwww 08/01 15:30
163F：→ chen5566: 为何我要做，自己的功课自己做 08/01 15:30
164F：→ UshioKai: 是你举战国弑亲案例的 怎麽会是别人的功课? 08/01 15:31
165F：→ chen5566: 他在反讽信孝，你看不懂吗？ 08/01 15:31
166F：→ chen5566: 战国弑亲例子一大堆 08/01 15:32
167F：推 AStigma: 你说弑亲是家常便饭，我不了解，所以请你举证说明啊 08/01 15:32
168F：→ UshioKai: 哇 Landius大 他说你在反讽信孝耶wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/01 15:32
169F：→ chen5566: 但我没做表格整理的义务 08/01 15:32
170F：→ AStigma: 你不知道，这是学术最基本的功夫吗？ 08/01 15:32
171F：→ UshioKai: 一天堆所以你就把他当常态了? 08/01 15:32
172F：→ UshioKai: *一大堆 08/01 15:33
173F：→ chen5566: AS 在当时弑亲本来就家常便饭了 08/01 15:33
174F：→ AStigma: 所以别人会把你的说法当笑话或鬼话看啊 08/01 15:33
175F：→ chen5566: 可算常态 08/01 15:33
176F：→ chen5566: 我没做学术的打算及必要 08/01 15:34
177F：→ UshioKai: 更多寿终正寝的都没去算勒 哈哈哈 08/01 15:34
178F：→ AStigma: 然後被水桶也是因为你整天「可能」在胡扯啊 08/01 15:34
179F：→ AStigma: 你是没做学术的打算，还是没做学术的能力XDDD 08/01 15:35
180F：→ chen5566: 那是他版事务，而且那立场本来就不公 08/01 15:36
181F：→ chen5566: AS是没打算且没义务 08/01 15:37
182F：→ chen5566: Ushio 那是两回事 08/01 15:37
183F：→ UshioKai: 两回事? 你把弑亲做为立论基准 自然要将非弑亲做为反指 08/01 15:39
184F：→ UshioKai: 标 08/01 15:39
185F：→ UshioKai: 你觉得不公就去上诉啊 如果觉得小组长不公还有站方 08/01 15:40
186F：推 AStigma: 大家都觉得那很公正耶，而且你发言这麽久，从来没一人支 08/01 15:41
187F：→ AStigma: 持附和你，很孤独齁～ 08/01 15:41
188F：→ chen5566: 有人寿终正寝关弑亲什麽事？ 08/01 15:42
189F：→ chen5566: 工读生和业配当然觉得公正 08/01 15:42
190F：→ UshioKai: 呵 又把八卦板那套搬来了 辩不赢就指别人业配工读生 08/01 15:43
191F：→ UshioKai: 寿终正寝就不是被弑 你敢说无关? 08/01 15:44
192F：推 AStigma: 又开始语无伦次～ 08/01 15:46
193F：→ chen5566: 其实这情节就像 东方快车谋杀案 08/01 16:23
194F：→ chen5566: 清州会议上，除信雄和三法师外 08/01 16:23
195F：→ chen5566: 每个应该都有份 08/01 16:24
196F：→ chen5566: Ushio 没人在讨论寿终正寝的 08/01 16:24
197F：推 AStigma: 多谢证明了我的话XD 08/01 16:25
198F：→ Ilerfer: 可以假设本能寺首谋是chen5566吗？ 08/01 16:26
199F：→ UshioKai: 东方快车谋杀案? 你拿小说案例来比? 08/01 16:52
200F：→ UshioKai: 又在应该 讲话没半句脱离猜想 08/01 16:53
201F：→ UshioKai: 你要讲弑亲 反方当然要拿寿终正寝当反例 08/01 16:54
202F：→ hsiehfat: 不尊重专业到这种程度真是惊世骇俗 08/01 16:54
203F：推 hasebe: 秀吉大军返真的神速，难怪会有主谋说XD 08/01 17:04
204F：推 GundamW: 我早就说照她这个逻辑，她没在推文的时间里发生的所有事 08/01 17:11
205F：→ GundamW: 件她都要负责 08/01 17:11
206F：→ chen5566: 信孝也很黑幕啊 08/01 17:23
207F：→ chen5566: 明知信孝带14000人和丹秀在堺 08/01 17:24
208F：→ chen5566: 丹羽 08/01 17:24
209F：→ chen5566: 光秀还敢冲本能寺也太有自信了 08/01 17:25
210F：→ chen5566: 而且光秀为什麽不等信孝渡海後才行动？ 08/01 17:25
211F：→ chen5566: Ushio除了因弑亲死外，并非都是寿终正寝的 08/01 17:28
212F：→ chen5566: 也有各种意外啊 08/01 17:29
213F：推 hasebe: 你自删那一刻起就承认辩输了 08/01 17:30
214F：→ chen5566: has 出大事了不神速怎行？ 08/01 17:30
215F：→ chen5566: 自删不一定是因为输 08/01 17:30
216F：→ chen5566: 那是因为掷筊，信长公禁止议论 08/01 17:31
217F：→ chen5566: 此话题 08/01 17:31
218F：→ hasebe: 我不会理你的，你加油XD 08/01 17:31
219F：推 Aotearoa: 信长：什麽是掷筊？ 08/01 17:32
220F：→ Aotearoa: 你有先告诉你祭拜的信长什麽是掷筊吗？ 08/01 17:34
221F：→ Aotearoa: 你有掷筊问他是否没死而是成为天海吗？ 08/01 17:35
222F：→ chen5566: 信长当然知道掷筊 08/01 17:35
223F：→ chen5566: 问了，但是信长公不给公开 08/01 17:35
224F：→ Aotearoa: 信长知道掷筊喔？ 真的？ 08/01 17:35
225F：→ chen5566: 当然知道 08/01 17:36
226F：→ Aotearoa: 再请你继续掷到有杯为止，拜托 08/01 17:36
227F：→ Aotearoa: 解开历史谜团就靠你的掷筊了！ 08/01 17:37
228F：→ Aotearoa: 掷到有杯为止，请信长公答应务必让你公开，拜托 08/01 17:38
229F：→ chen5566: 天海有可能是信孝的儿子吧，我猜 08/01 17:40
230F：推 Braginski: 揭开历史真相 从掷筊开始！ 08/01 17:40
231F：推 Aotearoa: 你不是信誓旦旦说天海就是信长吗？ 08/01 17:41
232F：→ Aotearoa: 你不用猜啊，掷筊问信长公就可以了啊 08/01 17:42
233F：→ Aotearoa: 问：请问您就是天海吗？ 08/01 17:43
234F：→ Aotearoa: 掷到有杯为止，就证明你是对到了啊！ 08/01 17:43
235F：→ Aotearoa: 掷筊记得开直播给大家看喔，我们想见证历史性的一刻 08/01 17:45
236F：→ UshioKai: 没错 死因百百种 而我只是挑离弑亲最远的寿终正寝 08/01 17:46
237F：→ UshioKai: 如果你要把战死病死都算进去 那更多了 08/01 17:47
238F：→ UshioKai: 光秀军团正在前往支援中国 再等下去信长的部队也集结完 08/01 17:48
239F：→ UshioKai: 那时就太迟了 08/01 17:49
240F：→ UshioKai: 又在猜谁是天海了 要推翻你最爱的天海信长说了? 08/01 17:53
241F：→ chen5566: 因弑亲死的也只是其中之一啊 08/01 17:57
242F：→ UshioKai: 既然你知道是其中之一 怎麽能当成是正常人会有的想法? 08/01 17:59
243F：→ chen5566: 由各种因素和条件来看的 08/01 18:01
244F：→ UshioKai: 哪种因素? 哪些条件? 08/01 18:02
245F：→ chen5566: 成长和野心 08/01 18:02
246F：→ UshioKai: 那是你自行推测的 并不是客观事实 08/01 18:03
247F：→ chen5566: 清州会议突然野心大增 08/01 18:04
248F：→ chen5566: 本能寺前就没野心吗？ 08/01 18:05
249F：→ UshioKai: 他老哥名正言顺的继承人挂了 有机会争上位 长出野心正常 08/01 18:08
250F：→ chen5566: 他前面还有信雄 08/01 18:09
251F：→ UshioKai: 本能寺前有没有野心 从他的行为看来并不明显 08/01 18:09
252F：→ UshioKai: 不然他在跟谁争? 08/01 18:10
253F：→ chen5566: 野心不能隐藏吗？不然他那麽拼 08/01 18:10
254F：→ chen5566: 是为了什麽 08/01 18:10
255F：→ chen5566: 伊贺和信雄冲突事件呢？ 08/01 18:11
256F：→ UshioKai: 伊贺和信雄哪时冲突了 08/01 18:12
257F：→ chen5566: 信雄被斥责那次 08/01 18:13
258F：→ UshioKai: 为了什麽? 这东西讲出来又是你自己在推论 08/01 18:13
259F：→ UshioKai: 那是信雄个人失态 与信孝何干? 08/01 18:14
260F：→ chen5566: 努力当然是有目地的 08/01 18:14
261F：→ chen5566: Ushio冲突也一定有原因的 08/01 18:15
262F：→ UshioKai: 然後你就扩大解释成想争家督了 根本毫无根据 08/01 18:15
263F：→ chen5566: 信孝可能是幕後黑手啊 08/01 18:15
264F：→ chen5566: 不然信孝怎用自己被忽视要打秀吉 08/01 18:16
265F：→ chen5566: 当时信孝是三法师的监护人 08/01 18:16
266F：→ chen5566: 还有美浓 08/01 18:17
267F：→ UshioKai: 他在山崎之战被秀吉当神主牌 然後清洲会议被当空气 08/01 18:17
268F：→ UshioKai: 要对秀吉不反感也很难 08/01 18:18
269F：→ chen5566: 当空气还会让他当监护人跟没浓？ 08/01 18:19
270F：→ chen5566: 美浓 08/01 18:19
271F：→ chen5566: 本能寺前他根本不可能有这些 08/01 18:19
272F：→ UshioKai: 清洲会议後最大块的饼都被秀吉方端走了 08/01 18:20
273F：→ UshioKai: 就算是後见役也不能无视家老的意见 因为你不是家督 08/01 18:20
274F：→ chen5566: 三法师就在信孝手上，什麽叫大饼让秀吉拿走 08/01 18:23
275F：→ chen5566: 信孝本来就不在继承范围了 08/01 18:24
276F：推 Aotearoa: 不用争了啦，掷筊解决全部问题！！！ 08/01 18:24
277F：→ UshioKai: 清洲会议後秀吉实力和影响力远超过其他人 这就是结果 08/01 18:26
278F：→ UshioKai: 就算信孝拿了後见役 在织田家的影响力也大不如秀吉 08/01 18:27
279F：→ chen5566: 他还能号召丹羽，柴田和陇川 08/01 18:27
280F：→ chen5566: 怎叫没影响力 08/01 18:28
281F：→ chen5566: 这样都敢挑秀吉了，当时却不敢打光秀 08/01 18:28
282F：→ UshioKai: 丹羽和秀吉一路 他的後援就只剩柴田 泷川在神流川被打爆 08/01 18:28
283F：→ UshioKai: 又在扯不敢打 前面讲过的话我不再讲 自己回去翻 08/01 18:29
284F：→ chen5566: 那为什麽当时不敢打光秀救人？ 08/01 18:30
285F：→ UshioKai: 一点军事常识都没有在那边叫嚣该怎麽打怎麽救 笑死人 08/01 18:31
286F：推 AStigma: 信长有你这种人当粉丝，「可能」也是满满无奈啊...... 08/01 18:36
287F：推 AStigma: 自己一世英名被描述的跟弱智差不多；旗下养的不是乱臣、 08/01 18:39
288F：→ AStigma: 贼子就是喜憨儿 08/01 18:39
289F：→ AStigma: 自己的功业经营成这付德性，还需要崇拜吗？ 08/01 18:40
290F：→ hsiehfat: 乱臣贼子喜憨儿wwwwww 08/01 18:49
291F：推 Braginski: 在他的鬼扯里 我也觉得信长养了一堆白眼狼 好惨QQ 08/02 13:13