作者whitefang10 (醉玉月琴)
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标题Re: [闲聊] 本能寺之变首谋是信孝想像
时间Wed Aug 1 07:01:22 2018
看戏路过回一下
对推文里面的争议蛮讶异的，我觉得不管是信孝或明智方的举动都很合理啊
虽然这边提光荣的信野感觉有点耻，但毕竟他是款History
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模拟的不只是当时势力分布、军力多寡、外交关系、各样政略
以及最重要的模拟人心，模拟所扮演大名在不同时局下感受到的情绪或压力
譬如麾下精锐尽出，四面南征北讨的织田军队，所感受到的不可一世，唯我独尊
或在大阪冬夏之阵的丰臣势力，面对德川家所感受到绝望与无助
所以选过本能寺之变後的明智光秀，固然顺利的事变讨伐原主君
但高兴却只能高兴一天，或说只能高兴一个晚上
因为你马上面对到的现实议题，就要接着之後该怎麽存活下来
摊开势力图一看，周围都是信长的旧部，这些旧部没有一个是好惹的
而明智方本身也没有压倒性的军事优势
所以对明智光秀来说，这简直是爆棚的压力与危机感
因此重点放在维持区域局势安定(减少兵员伤亡)、拉拢势力支持，以及牵制周边织田旧部
所以这时要明智光秀拿着手头上的10000人去跟信孝、丹羽的7000人争死活，完全不合理
支持这个说法的人是想说打完之後马上狂盖汤冶场，然後伤兵就咻咻咻的回复回来
接着再徵个5000兵凑20000去打下一座这样吧？
事实上也知道信孝、丹羽原本是要渡海去打四国，但因为本能寺之变爆发而按兵不动
换言之这本来就已经是一批整备好的军队(不管在训练、装备、物资、後勤等各方面都是)
只是现在作战的对象不同
明智10000人 vs 信孝、丹羽的7000人，只有稍微人数上的优势
赢面根本不算大，甚至搞不好一仗打下来元气大伤或输也不一定
况且情况要是变成僵持战就更为麻烦，你的军队就卡在那边，没有办法应对其他的威胁
而就算打赢，你也不一定抓的到信孝跟丹羽，毕竟从堺港沿海路离开就好了
说起来抓到信孝跟丹羽是有价值，但价值并没有大到能压制或让众势力乖乖闭嘴吧
还不如就像原本明智所做的去拢络豪族，抓(或美名保护)安土的众势力家眷
捉到多少个势力的家眷，那你就有机会跟那些势力去做斡旋跟牵制
不管结果怎样，至少能多多少少帮你争取时间，去培养巩固自己的势力
时间是明智方最最需要的
虽然这本身还要看抓到家眷本身的价值与重要性而定就是了，但安土绝对是最好机会
这时候脑冲去跟信孝打才是傻子
同样信孝方也是啊，自己7000对对方10000
而收到的消息也是父兄在本能寺被杀
不管信孝本人相不相信这些消息，或认为其实他们还活着，或心情有多焦虑都一样
现实明智军队就在眼前，就算要救人也要更周全的计画，还是你要不顾一切冲进去送头
推文中就已经讲到消防队的比喻
假设你自己就是个消防分队，然後辖区某大楼发生大火
评估火势可能无法单靠你一个分队扑灭，那你该怎麽做？当然是马上叫支援啊
然後在等待过程中做好你一切该做的，该布水线就布水线，该疏散的就疏散
无法扑灭但还是可以控制火势，或驱除一切可能影响、妨碍救灾的不确定性
还是你不管三七二十一就带着你的小队直接冲进火场送头？
随便路人如我都知道这麽简单的道理，并不难懂吧？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.200.80
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JapanHistory/M.1533078085.A.58E.html
※ 编辑: whitefang10 (61.230.200.80), 08/01/2018 07:08:30
1F：推 Aotearoa: 上面那两篇为什麽被删了啊？ 08/01 07:41
2F：推 hasebe: 自删吧 08/01 08:27
3F：→ chen5566: 安土城当时也有蒲生在顾啊 08/01 10:26
4F：→ chen5566: 结果到安土，人都走光，城也被烧了 08/01 10:27
5F：→ chen5566: 然後分队是不用先到现场抢救吗 08/01 10:28
6F：→ chen5566: 7000对10000有什麽好怕的 08/01 10:28
7F：→ chen5566: 信孝对秀吉时就没在怕 08/01 10:29
8F：→ chen5566: 而且没顾自己妈和女儿在人家手上当人质 08/01 10:30
9F：→ chen5566: 也发起贱越之战 08/01 10:30
10F：→ chen5566: 先抢救，多少控制些火势和救人 08/01 10:32
11F：→ chen5566: 是不用喔 08/01 10:32
12F：→ chen5566: 还是有人在火场里，也硬要等支援到去收屍吗？ 08/01 10:33
13F：→ chen5566: 为自己的大哥和爸和敌人拼命怕东怕西 08/01 10:41
14F：→ chen5566: 为自己被忽视就什麽也不怕的跟人拼命 08/01 10:42
15F：→ chen5566: 再说明智当时至少已经打了两场仗 08/01 10:43
16F：→ chen5566: 而秀吉当时是毫发无伤的 08/01 10:43
17F：→ chen5566: 没军队的信长没出席清州会议 08/01 10:44
18F：→ chen5566: 也是被说怕死 08/01 10:45
19F：→ chen5566: 拥7000人军队不跟明智拼命的信孝 08/01 10:46
20F：→ chen5566: 却有诸多理由 08/01 10:47
21F：→ chen5566: 就算没即使拼命，对信孝和丹羽没追杀也是奇了 08/01 10:50
22F：→ chen5566: 明智是不担心被信孝突袭吗？ 08/01 10:51
23F：→ chen5566: 而且理应已去打四国的信孝还在堺 08/01 10:56
24F：→ chen5566: 没动也是个疑点 08/01 10:56
25F：→ chen5566: 加上不明原因的逃兵 08/01 10:56
26F：→ chen5566: 旗本只有5000的光秀突然有近万人的军队 08/01 10:57
27F：→ chen5566: 也是很可疑 08/01 10:58
28F：→ chen5566: 有可能信孝早知道四国不必去打了 08/01 10:59
29F：→ chen5566: 因为知道会发生什麽事？ 08/01 11:00
31F：→ chen5566: E1.html 08/01 11:04
33F：推 eli5816459: 可以先去好好看书吗？ 08/01 11:19
34F：→ eli5816459: 一堆早有解答的东西，当成谜团来质疑很有趣吗？ 08/01 11:20
35F：→ chen5566: 什麽叫解答？ 08/01 11:22
36F：→ chen5566: 一个月的时间都没动身的信孝 08/01 11:23
37F：→ chen5566: 不是最可疑的吗？ 08/01 11:23
38F：→ chen5566: 套句话，柴田跟秀吉当时都有不在场证明 08/01 11:26
39F：→ chen5566: 而信孝没有不在场证明 08/01 11:26
41F：→ eli5816459: 丹羽家谱写明动向了 08/01 11:40
42F：→ UshioKai: 不在场证明是这样用的? 08/01 12:12
43F：→ UshioKai: 无视别人拿出来的文献 觉得自己讲的最有道理 讨论? 08/01 12:14
44F：→ UshioKai: 你拿eli大贴的文章出来想做什麽? 有看懂里面的内容? 08/01 12:18
45F：→ UshioKai: 如果想把它拿来解释信孝不出兵四国 根本没道理 08/01 12:20
46F：→ chen5566: eli 家谱也可能说谎啊 08/01 12:22
47F：→ chen5566: 而且暴风发生在五月二十一，又不是 08/01 12:23
48F：→ chen5566: 发生在五月三十日或六月一日 08/01 12:23
49F：→ UshioKai: 5/7被信长拉上来当四国攻略军团长 6/2本能寺 这一个月内 08/01 12:24
50F：→ chen5566: Ushio那篇史料是证明早在五月七日 08/01 12:24
51F：→ UshioKai: 他四处调集部队 还要准备渡海用的船只与水军 你当军队调 08/01 12:25
52F：→ chen5566: 信长就下令打四国了 08/01 12:25
53F：→ UshioKai: 度那麽容易? 08/01 12:25
55F：→ chen5566: 军队老早就调好了 08/01 12:25
56F：→ UshioKai: 又在有可能说谎 你先把家谱说谎的史料拿出来 08/01 12:25
57F：→ chen5566: 五月七日前他军队就调好了 08/01 12:26
58F：→ chen5566: 同时也证明信孝和伊贺及甲贺关系很好 08/01 12:26
59F：→ UshioKai: 怎麽调? 行军纪录? 徵集文书? 08/01 12:27
60F：→ chen5566: 更显示信雄打伊贺可能是信孝的操作 08/01 12:27
61F：→ UshioKai: 好个鬼 他是以织田军的名义向伊甲贺徵兵 08/01 12:27
62F：→ UshioKai: 去把文献调出来 不要在这边鬼扯啦 08/01 12:28
63F：→ UshioKai: 我要吐槽你一句啦 你引的日维基里头引用的资料大半都是 08/01 12:29
65F：→ UshioKai: 你看不起的学术界的着作文章 08/01 12:29
66F：→ chen5566: Ushio你忘了织田军将甲贺，伊贺打得很惨吗？ 08/01 12:30
67F：→ UshioKai: 5/7发出召集令 5/27才徵召14000人 有什麽问题? 08/01 12:30
68F：→ chen5566: 日版维基是参照许多史料来的 08/01 12:31
69F：→ UshioKai: 然後? 你想表达什麽? 信孝在里面使绊子让织田家不好过? 08/01 12:31
70F：→ chen5566: Ushio 那怎还不渡海出发？ 08/01 12:31
71F：→ chen5566: 而且资料证明信孝军队有14000 08/01 12:32
73F：→ chen5566: 为什麽他不敢和光秀拼命 08/01 12:32
74F：→ chen5566: 所以呢？ 08/01 12:33
76F：→ UshioKai: 这些文献都是你看不起的学术界的着作 你好意思引用? 08/01 12:34
77F：→ chen5566: 我没都看不起啊 08/01 12:35
78F：→ UshioKai: 没有? 你要不要回去看你前几篇推过的文? 08/01 12:36
79F：→ chen5566: 我从没有说看不起的相关字眼啊 08/01 12:37
80F：→ chen5566: 都是你在说的 08/01 12:37
81F：→ UshioKai: 你推的文里各种贬低学术界 没有? 08/01 12:38
82F：推 GundamW: 学术论文不算什麽啦！这不知道谁说的 08/01 12:38
83F：→ GundamW: 研究者不怎样啦，讲的也不一定对，然後引人家引研究者写 08/01 12:39
84F：→ GundamW: 的东西的维基www 08/01 12:39
85F：→ chen5566: 刻意从5月29日拖到6月2日也有可疑 08/01 12:41
86F：推 GundamW: 又开无视了（耸肩） 08/01 12:42
87F：→ UshioKai: 你当军资物不用上船就可以直接渡海? 08/01 12:42
88F：→ chen5566: 为什麽不是6月1日或5月30日出发 08/01 12:42
89F：→ UshioKai: 14000人的後勤补给品都不用人力去运送? 08/01 12:43
90F：→ chen5566: 物资搬上船一天内就够了 08/01 12:43
91F：→ GundamW: 没当过兵吼，军队移动不用花时间？ 08/01 12:43
92F：→ GundamW: 哈哈一天搬上船？这是多没常识 08/01 12:43
93F：→ UshioKai: 鬼扯 一天内搬的完你以为那时代有堆高机还是吊臂? 08/01 12:43
94F：→ GundamW: 没知识又没常识又不看电视 08/01 12:44
95F：→ chen5566: 需要补给什麽物资 08/01 12:44
96F：→ chen5566: 你当那时有什麽物资好搬吗？ 08/01 12:45
97F：→ UshioKai: 还扯他们有马可以去救信长 你知道马才是後勤最难搞的吗? 08/01 12:45
98F：→ chen5566: 5月27日已经集结完了 08/01 12:45
99F：→ UshioKai: 火药 铁炮 弓箭 刀枪 攻城器具 军粮 一大堆勒 08/01 12:46
100F：→ chen5566: 直接骑马不可以吗？ 08/01 12:46
101F：→ UshioKai: 5/27集结完是在安土 你文有没有好好看过啊? 08/01 12:46
102F：→ chen5566: 5月27日前都已经搬完了 08/01 12:47
103F：→ UshioKai: 搬完个鬼 28、29才跟织田水军合流调到200船你又装没看到 08/01 12:48
104F：→ chen5566: 28、29日、军势は摂津国に至り、信孝と頼隆は住吉に、信 08/01 12:49
105F：→ chen5566: 澄は大坂に着阵した。堺には九鬼嘉隆率いる鉄甲船9只を 08/01 12:49
106F：→ chen5566: 含む志摩・鸟羽水军、纪伊海贼衆の100艘がすでに待机し 08/01 12:49
107F：→ chen5566: ており、信孝は堺でさらに200艘を调达して出航するつも 08/01 12:49
108F：→ chen5566: りだったが、これは堺商人らにとっては「もってのほか迷 08/01 12:49
109F：→ chen5566: 惑」であった[36]という 08/01 12:49
110F：→ UshioKai: 直接骑马可以啊 但你马具武器装备要套好套满不用花时间? 08/01 12:50
111F：→ chen5566: 但也有可能这些只是做样子给信长看的 08/01 12:50
112F：→ UshioKai: 可wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/01 12:50
113F：→ UshioKai: 去调史料出来 不要在那边可能啦 08/01 12:50
114F：→ chen5566: 都准备开战了当然早弄好了 08/01 12:51
115F：推 GundamW: 不要再可能了，什麽都是可能或许 08/01 12:51
116F：→ chen5566: 信长还在是不用有动作给他看吗？ 08/01 12:51
117F：→ UshioKai: 他是要出征四国打渡战 准备全副武装马匹是要做什麽? 08/01 12:52
118F：→ chen5566: 有14000人不敢去本能寺救援 08/01 12:52
119F：→ chen5566: 理由是什麽？ 08/01 12:52
120F：→ UshioKai: 所以你觉得後勤补给都是事先套好的? 08/01 12:52
121F：→ chen5566: 去四国打仗不用马吗？ 08/01 12:53
122F：→ UshioKai: 理由前面都讲过了 自己回去翻 08/01 12:53
123F：推 GundamW: 就先咬定信孝有问题然後无视没问题的史料这样 08/01 12:53
124F：→ chen5566: 做样子又不需要跟那些人套好 08/01 12:53
125F：→ chen5566: 哪个史料没问题？ 08/01 12:54
126F：→ UshioKai: 当然不用 你在船上骑马是要做什麽? 08/01 12:54
127F：→ UshioKai: 後勤补给还真是被你看扁到不行 08/01 12:55
128F：推 AStigma: 又开始无限歇斯底里鬼打墙 08/01 12:55
129F：→ chen5566: 所以没马就不能去本能寺救援了吗？ 08/01 12:55
130F：→ UshioKai: 又在救援 前面讲到烂了还在救援 08/01 12:56
131F：推 GundamW: 要证明信孝有问题拿东西出来说，一直说可能可能 08/01 12:56
132F：→ chen5566: 我有说後勤补给怎样吗？ 08/01 12:56
133F：→ chen5566: 我是指整个备军过程 08/01 12:56
134F：→ chen5566: 信孝一直都有问题啊，前面说过了 08/01 12:57
135F：→ UshioKai: 12:43 12:45这两个时间你自己的发言要不要看一下啊? 08/01 12:57
136F：→ chen5566: 信孝没一样是没问题的 08/01 12:58
137F：推 eli5816459: 大多数没问题 08/01 12:58
138F：推 AStigma: 有何实证说信孝有问题？不要可能 08/01 12:58
139F：→ eli5816459: 是你脑补说有问题 08/01 12:58
140F：→ chen5566: 他其实5月30日到6月1日都能出发 08/01 12:59
141F：→ UshioKai: 备军过程哪里有问题? 从人力召集、後勤补给运输都有文献 08/01 12:59
142F：→ AStigma: 你只会「可能」，你是真的没拿过学位，是吧？ 08/01 12:59
143F：→ chen5566: 偏偏订在6月2日，是神预测吗？ 08/01 12:59
144F：推 GundamW: 拿东西出来证明他有问题就这样，不要拿个他没问题的史料 08/01 12:59
145F：→ GundamW: 说他有问题 08/01 12:59
146F：→ UshioKai: 就讲28、29才跟水军合流 你不用把补给上船? 08/01 12:59
147F：→ chen5566: 还是已知光秀要叛变？ 08/01 13:00
148F：→ chen5566: 东西上船半天不够吗？ 08/01 13:00
149F：→ chen5566: 如你所说又没马 08/01 13:00
150F：→ GundamW: 他鬼打墙了（耸肩） 08/01 13:00
151F：→ UshioKai: 12:43到12:50的推文自己回去看 多打浪费时间 08/01 13:01
152F：→ GundamW: 原来半天这麽长啊...... 08/01 13:01
153F：→ chen5566: 而且就时间记录上故意拖延也可能 08/01 13:01
154F：→ GundamW: 去个码头，自己搬货上船好吗？ 08/01 13:02
155F：→ UshioKai: 又在可能 先去把刻意拖延文献调出来再来说嘴啦 08/01 13:02
156F：→ GundamW: 可能大师，麻烦拿一下可能的证据 08/01 13:02
157F：→ chen5566: 一天上船是有马的情形下 08/01 13:03
158F：→ UshioKai: 有马个头 前面列的东西你都当空气了 08/01 13:03
159F：→ chen5566: 没马动物这些的不是更少时间 08/01 13:03
160F：→ GundamW: 反正她就是要认定信孝有罪，无视其他证据 08/01 13:04
161F：→ chen5566: 历史黑幕不一定会白纸黑字记在官方资料上 08/01 13:04
162F：→ UshioKai: 马只是其中一项物资 其他的东西都当不存在? 08/01 13:04
163F：→ chen5566: 搬那些东西上船有很难吗？ 08/01 13:05
164F：→ UshioKai: 又在不一定 有那本事就去把文献挖出来 不要在这边鬼扯 08/01 13:05
165F：→ UshioKai: 你去扛米扛个一整天试试? 08/01 13:05
166F：→ chen5566: 搭船时行李也是半天内搬完 08/01 13:06
167F：→ UshioKai: 又把行军当旅游了 笑死人 08/01 13:06
168F：→ chen5566: 不然人先过海等物资到不行吗？ 08/01 13:06
169F：→ GundamW: 你中间有三个小时没推文，我怀疑发生在这时间里的凶杀案 08/01 13:07
170F：→ GundamW: 都是你干的！ 08/01 13:07
171F：→ chen5566: 行军也是人和补给分开运 08/01 13:07
172F：→ chen5566: 楼上崩溃了吗？ 08/01 13:07
173F：→ UshioKai: 嗯 然後没装备没武器没粮食 长宗我部表示笑死 08/01 13:07
174F：→ GundamW: 没记录说你中间在干嘛，所以你有罪！ 08/01 13:07
175F：→ UshioKai: 你也知道要分开运 但你知不知道补给需要人力兽力运输? 08/01 13:08
176F：→ GundamW: 这你的逻辑啊，还给你而已 08/01 13:08
177F：→ UshioKai: 补给耗费的人力兽力他们都不用吃饭? 08/01 13:08
178F：→ chen5566: 武器随身带着啊 08/01 13:08
179F：→ chen5566: 粮食身上也有 08/01 13:08
180F：→ UshioKai: 随身带着? 你没事扛着一把长枪在路上晃晃看看有多花力气 08/01 13:09
181F：→ chen5566: 後勤补给是之後的事情 08/01 13:09
182F：推 GundamW: 就没常识啊...... 08/01 13:10
183F：→ chen5566: 打仗武器不用带在身上的吗？ 08/01 13:10
184F：→ UshioKai: 笑死人 连点兵学常识都没有在那边扯淡 08/01 13:10
185F：推 AStigma: 正经书大概太艰涩看不懂，只好抓一堆小说野史大河剧来填 08/01 13:10
186F：→ AStigma: 充枯竭的脑袋 08/01 13:10
187F：→ chen5566: 累不累不是理由 08/01 13:10
188F：→ GundamW: 没当过兵也不了解移防才会讲半天把东西搬上船 08/01 13:11
189F：→ chen5566: 有人电玩也能拿来说啊 08/01 13:11
190F：→ GundamW: 哈哈哈累不累不是重点 08/01 13:11
191F：→ chen5566: 是去攻打人家，不是移防 08/01 13:11
192F：→ GundamW: 真的是脑补到极点耶 08/01 13:11
193F：→ UshioKai: 有人? 谁? 说来听听啊 这串讨论串有扯到电玩? 08/01 13:12
194F：→ GundamW: 拜托移防搬的东西比打人家更少 08/01 13:12
195F：→ GundamW: 还要跟我说不一样科科 08/01 13:12
196F：→ chen5566: 这篇文章的楼主啊 08/01 13:21
197F：→ chen5566: 总之物资不是理由 08/01 13:22
198F：推 GundamW: 是啊不是问题吧14000人平常都吃空气 08/01 13:23
199F：→ chen5566: 日本古代士兵身上都是带饭团的 08/01 13:26
200F：→ UshioKai: 楼主讲的是把模拟游戏套用在现实是不合理的 08/01 13:32
201F：→ UshioKai: 饭团wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/01 13:32
202F：推 Landius: 我以为是战国无双,可以打出饭团或团子. XD 08/01 13:36
203F：→ chen5566: 好莱坞电影没看过吗？ 08/01 13:41
204F：推 Aotearoa: 饭团也太奢侈了吧www 08/01 13:41
205F：→ chen5566: 士兵送到战场就直接丢下了 08/01 13:41
206F：→ chen5566: 哪那麽多理由拖 08/01 13:41
207F：→ chen5566: 口粮没听过吗？ 08/01 13:42
208F：→ AStigma: 现在又举好莱坞电影为证了吗XDDD 08/01 13:42
209F：→ Aotearoa: 足轻：有饭团可吃，谁要吃芋头茎啊？ 08/01 13:42
210F：→ UshioKai: 直wwwwwww接wwwwwww丢wwwwwww下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/01 13:43
211F：→ AStigma: 那还不如提军粮丸嘞 08/01 13:44
212F：→ UshioKai: 都不用建构阵地、紮营的耶 这麽强的士兵去哪找? 08/01 13:44
213F：推 AStigma: 最少近年某本史学钜着，曾经详细介绍过军粮丸功用 08/01 13:45
214F：推 Landius: 原来是战国队长,个个超级足轻. 08/01 13:53
215F：→ chen5566: 美国打阿富汗时有搞那些吗？ 08/01 14:20
216F：→ chen5566: 日本打珍珠港时也是派飞机直接过去 08/01 14:21
217F：推 UshioKai: 哇 美国打阿富汗勒 现代战争和古代战争混在一起讲wwwwww 08/01 14:21
218F：→ UshioKai: 古代有飞机空投吗? 有超长射程的步枪吗? 有柴油发电机吗 08/01 14:22
219F：→ UshioKai: 对军队一窍不通也敢在那边鬼扯 笑死人 08/01 14:23
220F：→ chen5566: 跟那些没关系 08/01 14:23
221F：→ UshioKai: 没关系个鬼 古代因为没这些玩意所以战场更艰辛 08/01 14:24
222F：→ UshioKai: 你一句到了就把士兵丢下 不做战前整备是要去送头? 08/01 14:25
223F：→ chen5566: 古代也是直接把兵丢过去打啊 08/01 14:26
224F：→ chen5566: 整备在5月29日就弄好了 08/01 14:27
225F：→ UshioKai: 好笑 5/29处理好的叫做战时物资徵集 08/01 14:27
226F：→ UshioKai: 你是觉得每个大兵马上就能全副武装上船然後冲去揍四国? 08/01 14:28
227F：→ chen5566: 当时就是这样 08/01 14:29
228F：→ UshioKai: 当时wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/01 14:35
229F：→ UshioKai: 对军队没一点概念的在这边信誓旦旦的说战争就是如此wwww 08/01 14:35
230F：→ chen5566: 要攻打别人都是这样的 08/01 14:38
231F：→ UshioKai: 完全没有军事概念在那边瞎扯淡wwww 08/01 14:40
232F：→ UshioKai: 你是不是以为战争是2群人见了面就开干啊? 08/01 14:41
233F：→ chen5566: 战略布局在之前早都已经分配好了 08/01 14:42
234F：→ chen5566: 不会开战前一刻才布局 08/01 14:43
235F：→ UshioKai: 那是战略层次 更进一步的战场指令呢? 08/01 14:45
236F：→ UshioKai: 你先把你脑子里战争的流程弄出来吧 08/01 14:47
237F：→ chen5566: 战场指令当然就是渡船过去啊 08/01 14:54
238F：→ UshioKai: 然後就没了? 战争是这样搞的? 08/01 14:56
239F：推 AStigma: 「全军，万岁冲锋！」然後就没了XDD 08/01 15:18
240F：→ chen5566: 谈的拢就用黄金收买，谈不拢就是打 08/01 15:18
241F：→ chen5566: 这样而已 08/01 15:19
242F：→ chen5566: 所以楼上是要跨海发战场指令吗？ 08/01 15:19
243F：→ UshioKai: 战争流程是这样耶wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/01 15:20
244F：→ UshioKai: 不然你以为信孝为什麽要跟军团一起渡海? 08/01 15:20
245F：→ UshioKai: 他就是该区域的最高负责人 不由他发布命令不然谁? 08/01 15:21
246F：→ chen5566: 问题在为什麽拖延跨海时间 08/01 15:38
247F：→ UshioKai: 拖延? 那是在你这个对军事常识一窍不通的才觉得在拖延 08/01 15:42
248F：→ hsiehfat: 超厉害的，原来他脑中的战争就是两团人激烈的碰撞而已 08/01 15:50
249F：→ hsiehfat: 後勤什麽的都不必管，反正只要有军队就能打起来 08/01 15:50
250F：→ chen5566: 後勤是後面的事情 08/01 16:28
251F：推 hsiehfat: 当然是後面的事情，三军未动粮草先行这句我相信你听过 08/01 16:29
252F：→ hsiehfat: 何况信孝当时要打的是四国，四国，四国，很重要说三次 08/01 16:32
253F：→ hsiehfat: 他们要打的可不是陆战，而是要渡过内海的海战 08/01 16:32
254F：→ hsiehfat: 14000人要渡海打仗光是整备就会搞死你 08/01 16:36
255F：→ hsiehfat: 我说後面的事情可不是你说的「之後」而是「後方」的意思 08/01 16:37
256F：→ hsiehfat: 你打仗不先把後勤补给线弄好就要出发？兵学基础理论 08/01 16:38
257F：→ hsiehfat: 去念一念好吗？ 08/01 16:38
258F：→ hsiehfat: 我看你是真的以为打仗就是两团人互相厮杀，赢的赢输的输 08/01 16:40
259F：→ hsiehfat: 打完收工然後就没了，是吧？ 08/01 16:40
260F：推 exile0527: 无论再怎麽辩，历史事实就不是某人一直脑补的假设(空想 08/01 17:10
261F：→ exile0527: )不是吗？ 08/01 17:10
我总觉得内容重复的推文看了好几次，是我的错觉吗(ﾟдﾟ)
※ 编辑: whitefang10 (111.248.131.176), 08/01/2018 17:19:33
262F：→ chen5566: 明知道信孝带14000在堺 08/01 17:19
263F：→ chen5566: 还敢打本能寺的光秀也太有勇气了 08/01 17:20
264F：→ chen5566: 他没想过信孝转回去夹杀吗？ 08/01 17:21
265F：→ chen5566: 为什麽光秀在6月2日凌晨就打本能寺 08/01 17:22
266F：→ chen5566: 而不是等信孝渡海後再行动？ 08/01 17:22
ZZZzzzzzZZZzzz
※ 编辑: whitefang10 (111.248.131.176), 08/01/2018 17:24:33
267F：→ hasebe: 我觉得他认为当年有电话和电车XD 08/01 17:30
268F：→ chen5566: 不然他怎知道信长行踪？ 08/01 17:33
269F：→ UshioKai: 光秀和信孝两支军团的状态不同 一是已经整备完成进军中 08/01 17:45
270F：→ UshioKai: 信孝则是尚在整备 08/01 17:45
271F：→ UshioKai: 信长在本能寺你知道我知道大家都知道 就你不知道 08/01 17:46
272F：推 UshioKai: *就他不知道 08/01 17:51
273F：→ chen5566: 5月29日就已整备好了 08/01 17:59
274F：→ UshioKai: 前面讲的你都没看进去 08/01 18:03
275F：→ chen5566: 整备好在等船而已 08/01 18:06
276F：→ chen5566: 目标改光秀很难吗？ 08/01 18:06
277F：→ UshioKai: 等船而已wwwwwwww 08/01 18:07
278F：→ UshioKai: 很难的喔 认真说 08/01 18:07
279F：→ UshioKai: 海战和陆战的配备不同 战前准备的事项也差距极大 08/01 18:08
280F：→ chen5566: 打光秀不用船啊 08/01 18:08
281F：→ chen5566: 去四国也是打陆战 08/01 18:08
282F：→ UshioKai: 打陆战? 你当渡海中途都不会遇敌? 不用打登陆战? 08/01 18:14
283F：→ hsiehfat: 上岸当然是打陆战阿，但是你当四国的水军是吃素的？ 08/01 18:14
284F：→ hsiehfat: 你都不用做海战的准备吗？遇到海贼怎办？ 08/01 18:15
285F：→ hsiehfat: 你这种准备战争的方法，给你十万人你都不够死 08/01 18:15
286F：→ chen5566: 海陆战队不能打陆战喔 08/01 18:18
287F：→ hsiehfat: 然後你说改打光秀就更可笑，上头死掉群龙无首的状况 08/01 18:18
288F：→ UshioKai: 哇靠 连海军陆战都出来了 接下来要不要搞岸轰飞弹支援啊 08/01 18:18
289F：→ hsiehfat: 你想要打一个军团长等级的，是能说打就打的吗？ 08/01 18:19
290F：→ hsiehfat: 都不用确认事情真伪？现在想打的话底下的兵怎麽号令？ 08/01 18:20
291F：→ hsiehfat: 底下的兵全都知道我们要出海打四国，然後你现在说 08/01 18:20
292F：→ chen5566: 所以信孝不是军团长？ 08/01 18:20
293F：→ hsiehfat: 来我们回头打明智光秀，能这样指挥的吗？ 08/01 18:20
294F：→ chen5566: 本能寺那麽大的事，怎麽不知道 08/01 18:21
295F：→ hsiehfat: 军队朝令夕改你看信孝有没有那个本事压得住 08/01 18:21
296F：→ chen5566: 为什麽不行 08/01 18:21
297F：→ chen5566: 光秀不也回头打本能寺 08/01 18:22
298F：→ UshioKai: 不然你以为他中止四国征伐後那段时间在做什麽? 前面讲过 08/01 18:23
299F：→ UshioKai: 又在扯光秀回头 前面讲过的东西又当空气 08/01 18:23
300F：→ hsiehfat: 上头挂点了，你都还没确认四周的将领是友是敌，楞楞的 08/01 18:24
301F：→ hsiehfat: 就说要打光秀，你真的不适合当将领 08/01 18:24
302F：→ chen5566: 光秀就是敌人了，还要确认什麽？ 08/01 18:25
303F：→ hsiehfat: 当下的状况按兵不动观察一下才是最好的选择 08/01 18:25
304F：→ chen5566: 人家杀你爸你哥了，你还在慢慢观察 08/01 18:27
305F：→ hsiehfat: 废话信孝当然知道他是敌人，问题是他有多少兵？其他的 08/01 18:27
306F：→ UshioKai: 前面讲过的东西我就不再讲了 浪费时间 自己回头翻吧 08/01 18:27
307F：→ hsiehfat: 织田家将领有没有跟他串通的？这些东西要确认不用时间？ 08/01 18:28
308F：→ hsiehfat: 傻了才马上出兵打光秀咧，我也觉得浪费时间，言尽於此 08/01 18:28
309F：→ chen5566: 兵临城下了不去打还去蒐证怀疑每个人 08/01 18:31
310F：→ chen5566: 这将领才有事 08/01 18:31
311F：→ UshioKai: 嗯 所以你眼里的信孝超有事的 08/01 18:33
312F：→ hsiehfat: 佩服你们能跟他对话这麽久，我讲了几句血压就上来了 08/01 18:34
313F：推 GundamW: 她一贯的做法就是假设（且确信为真）—其他人讲的如果跟 08/01 19:31
314F：→ GundamW: 她的假设不一样都有问题 08/01 19:31
315F：→ GundamW: 至於凭什麽确信为真？不重要！反正她认为有问题就是有问 08/01 19:32
316F：→ GundamW: 题！ 08/01 19:32
317F：推 GundamW: 举例：信孝有问题！他很怪啊！情况一、史料没写啊：所以 08/01 19:36
318F：→ GundamW: 他有问题！情况二、史料写了但没完全写出来：你看史料没 08/01 19:36
319F：→ GundamW: 交代，所以他有问题！情况三、史料都写了他没问题：史料 08/01 19:36
320F：→ GundamW: 不见得都是对的，所以他有问题！ 08/01 19:36
321F：→ GundamW: 所以不管再怎麽讲她都不会接受的啦！无敌三招科科 08/01 19:37
322F：→ hsiehfat: 无限跳针辩证法 08/01 20:14