※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言： : ※ [本文转录自 Reewalker 信箱] : 作者: kurtc (夏日的误会) 看板: Gossiping : 标题: Re: [问卦] 幕府或大名为什麽不推翻日本天皇？ : 时间: Thu Mar 23 02:17:32 2017 : ※ 引述《ray90910 (秋风夜雨)》之铭言： : : 嘛 : : 最近看了日本史 : : 就很好奇 : : 很长一段历史 : : 幕府或是战乱时的大名 : : 都比天皇还要有权有势 : : 那为什麽他们不直接推翻天皇统治日本呢？ : : 像中国历代 : : 都吗直接推翻当前朝廷称帝了 : : 日本就做不到 : : 是天皇握有三神器的原因吗？ : : 但那也在源平之战就弄坏了 : : 那麽 : : 有没有日本幕府、大名都不推翻天皇的八卦？ 不得这篇为何要m？ 完全没有讲到为什麽不推翻天皇的理由啊。 整篇只是讲到有的人想推翻，有的人保护天皇和天皇权力旁落的过程。 我比较想知道的是那些保护天皇的人， 或是只想让天皇没有实权的人， 背後的心态到底是啥？ : 简单回覆 : 从神武开国，大和朝廷创立後，日本是走中央集权制的，也就是与中国政体相近， : 而在倭五王时期开始，大王的一些手下在负责执掌一些政务时，会被赐与姓氏，这 : 也是日本贵族的起源，这些贵族在一开始的政体中是隶属於大王(天皇)，贵族随着 : 时间也会因为掌权而逐渐坐大，开始吸收地方上的小豪族或派亲族去地方经营 : 天皇与皇族的权力大概是在应神天皇与仁德天皇时期最为强盛，但是贵族也跟着强 : 势崛起，最有名的就是物部氏与杀了推动大化革新的圣德太子後人一族的苏我氏 : 有监於中央贵族斗争与地方掌控不力，日本改制实行了律令制与推动班田制，但是 : 皇族自己後来都带头在地方圈设庄园不受纳管，破坏中央集权制，其余大贵族当然 : 也是有样学样，日本在进入中世纪时，这种律令制早已名存实亡 这边没有讲到为何贵族不取代天皇， 只有讲到中央集权被破坏而已。 : 前面说到的跋扈大贵族苏我氏是被藤原氏所灭，此後藤原氏成为日本中古世纪最重 : 要的一支贵族，因为颇受天皇信任，藤原氏从平安时代开始一直拓展势力，到後期 : 几乎天皇都是藤原氏女子出嫁至皇族所生，在确立了天皇的血亲关系後，藤原家就 : 垄断了当时天皇以外最高的官位，太政大臣与关白，达到遥控架空天皇，控制政局 : 的目的，简单讲藤原氏就像是中国一些朝代曾出现的外戚政治 这边也没有讲为何外戚不取代天皇的理由。 : 藤原氏当时有多屌，宇多天皇发布诏书提到: : [万机巨细，百官总己，皆关白於太政大臣，然後奏下，一如旧事] : 这就是摄关政治，日本的外戚政治发展的顶峰 : 古代曾有平将门在关东地区发动叛乱想取天皇而代之，这一闹不得了，马上被围殴 : 到死，可能思想太超前，大家都是想分些权力爽，但不会想去触动皇系不曾中断的 : 禁忌 这边有讲到终於有人讲取代天皇了， 但没有讲到为何这人被围殴， 没有讲到这群人为何只想分权力而已，不想去触动皇系的理由。 到底是在怕啥。 : 回来继续说，这时的天皇已经没啥实权，权力都在外祖父或舅舅身上，实际权力已 : 经是最大，夺你一个有名号没实权的天皇位子，一定马上被反对的家族找到由头开 : 始攻击，反正不听话换另一个外甥去坐天皇位就好，因此藤原氏都是采用换掉天皇 : 或是逼其退位的方式去操作 : 有的天皇不听话，又没实力，就开始找些跑去地方上经营的远房亲戚帮忙站声，日 : 本两大武家源氏出自於清和天皇，平氏出自於桓武天皇，这些氏族被安排在皇居附 : 近担任警戒，直属於天皇，这就是日本武士的起源 : 有的天皇很聪明，当天皇没权力，老婆又不能自己选，乾脆退位变上皇，让年幼的 : 儿子当魁儡，自己脱出藤原氏的控制，在利用自己号召的地方武士作为自保之力， : 与藤原氏对抗，上皇执行政务简单说法就是院政 : 皇族与藤原氏斗到後面，便宜了源平两家，成为当时武士家族的栋梁，也就是武士 : 阶级的老大，而且武士啥都没在怕，不像贵族怕洨怕屁怕杀生( 当时日本贵族笃信 : 佛教 )，最後权力通通跑到武士阶级的手上，藤原氏在中央没落，天皇上皇少了武 : 力，完全再起不能 : 这边是讲权力终於落到武士阶级了，但是没有讲为何武士不干掉天皇。 在经过源平争霸後，源赖朝以武家的身分开幕，想法跟架构简单的来说: : 天皇是名义的老大，但是没有实权，我开设幕府，管理所有的武士阶级，并且主导 : 土地的分配，五楼听话就多给点，九楼我看他不爽就通通没收，等於就是完全成型 : 的庄园封建制度 : 幕府将军就是最大的封建主，他有调动旗下武家的权力，但也必须要保护武士的土 : 地，武士以对幕府的忠诚，换取幕府给予的土地，这就是奉恩，赐与土地给予一定 : 的自主权，是幕府封建的结构 为何他认为天皇是名义上的老大，理由是什麽没有讲出来。 : 後期有天皇想夺回政权，推翻执权北条氏的事件，後醍醐天皇集合一些不满北条氏 : 的武家推翻了北条氏，新政是采取公武合体折衷的方式推行，但是因为新政没有办 : 法公平分配资源给参与起事的武家，一些措施又引起民怨後，搞到有的武家另立天 : 皇，天皇分成南北两系，武家也一样分系大乱斗，这是着名的南北朝时代，最後当 : 然是幕府方的足利尊氏打败了南朝公家，建立幕府 : 时间转到足利室町幕府，这个幕府一开始权力就被分割很多出去，因为当时足利家 : 为了打败南朝方，让了许多利益给地方上的豪强，所以後头搞个什麽三管领四职一 : 堆五四三的，幕府在一定的程度上也需要维持天皇与皇族的脸面，把天皇当神主牌 : 跟大义名分供着，自己取得了幕府统治的合法性，才能顺利管辖地方，当幕府权力 为何要维持天皇和皇族的脸面？ : 都不保时，天皇就更惨 : 日本战国时代中前期，由於应仁之乱造成京都毁灭，一堆贵族纷纷跑去地方避祸就 : 食，马的可是天皇不能跑啊，後面穷到还有皇居的侍女出去卖淫换米，天皇死了还 : 没钱入殓，这苦逼天皇谁想作，还不如在地方当个守护或守护代，有吃有穿有炮打 : ，有兵有粮山大王，这时是地方割据，大家都自顾不暇，天皇只有一个惨字 这一段是讲天皇好面子。 : 这情形在魔王信长哥上洛後开始大幅改善，他叫那些躲去地方的贵族回来，修缮皇 : 居，改善天皇的居住与生活水准，信长开始也是打着尊王的旗号，基本上应该说从 : 他爹信秀时代就有进献钱粮给幕府与公家的习惯，一来织田家的家格不高，可以藉 : 此洗出点名声，二来就是换取可以征讨附近豪强的大义名分 : 不过後期信长在声势最盛之时，什麽职务都不要，应该说不屑要，时任正二位右大 : 臣(右府)的他对於天皇想给他最屌的太政大臣一职，就是一屌觉得嫌弃的脸，後面 : 自然会被开始操作成连人臣之首都不屑要，那这家伙铁定是想要更大的，还有啥更 : 大.... : 当魁儡的天皇信长一定不会要，但是当中央集权体制的天皇信长还真说不定会想试 : 试，毕竟魔王哥当时就是反传统就是潮，什麽跟他对着干就是灭掉，不喜欢的传统 : 就灭掉，名声一直不是很好，自然会被传统公家势力猜忌，有一说明智的叛变就是 : 公家所指使，理由就是信长想废天皇取而代之 这边讲到隔了终於又有人看不起天皇想取而代之了， 但是织田信长公又跟前面那个被围殴的人一样，被作掉， 你只是没有讲到为何明智光秀觉得拥护没有实力的天皇，背後的理由是啥。 : 在之後的猴子是藉着贵族近卫家的帮忙，拿到关白之位就很开心了，德川江户幕府 : 就别提了，基本上把皇族贵族当小偷在防，完全当神主牌摆着，皇族贵族总共给你 : 十万石御料地，根本也不用想啥拿回主导权 : 这还不够，还搞个[禁中并公家诸法度]，你天皇跟公家完全就是被德川家管得死死 : 的，还亲个屁政，也因为德川搞这招，幕府後期动荡时才会有公家特别不爽幕府， : 纠集一些地方雄藩(大都在西南方，长门萨摩之类的)死都要打倒幕府，连公武合体 这个我大致上了解，德川家康不敢动天皇的原因是啥？ : 都不行 : 就说到这里 : 结论: 十世纪以後天皇没权没钱但是皇系不曾断绝，没人会傻了灭天皇然後自己被 : 传统大义名分箝制住，封建制度下，当神主牌的天皇对大家来说才是好天皇，大家 : 都只会想当在地方或是武士阶级的首领 为什麽灭天皇这件事本身是傻子的行为，你没有讲。 这些有权有势的人到底是在怕什麽？ 为何同样是中国的皇帝就没有这种保护的机制？ 我想你得讲出来，大家才有办法明白。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.213.215 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JapanHistory/M.1495985507.A.F01.html ※ 编辑: william2001 (36.224.213.215), 05/28/2017 23:36:24 ※ 编辑: william2001 (36.224.213.215), 05/28/2017 23:38:28 你这推文终於讲到原因了，棒。 简言之就是宗教上的迷信。 ※ 编辑: william2001 (36.224.213.215), 05/29/2017 00:30:22