作者ericli19768 (苍天呀)
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标题[问题]如果没有关原之战 德川真的能取代丰臣吗
时间Mon Sep 5 23:37:38 2016
今天看了最新的真田丸
石田三成说如果不趁机打到德川
丰臣将被德川取代
我想问
这句话
是石田的一厢情愿
还是如果石田真的不趁德川讨伐上衫之机
发动对德川的战争
则德川真的能够顺利的取代丰臣吗
关原会战之中
有一堆原受丰臣家恩义的大名
关原之战感觉就是丰臣家的内战
如果石田不发动关原会战
丰臣家的力量还在
如果撑到秀赖长大成人
接手政务
原受丰臣家恩义的大名们
会义无反顾的团结在丰臣家麾下
还是德川会利用这几年的时间
尽收原丰臣家的麾下大名
最後真如石田所讲
丰臣家被德川所取代
或是说如果不发动关原之战
难道没有别的办法
让原受丰臣家恩义之大名
继续团结在丰臣家之下
非得要开战不可
结果战败
使得德川势力大涨
完全可以为所欲为
就算旧丰臣家的人们团结起来
也没办法改变这个局势
还请大大们赐教
到底石田三成的作为是对的
还是她反而促成了丰臣家更快灭亡
还是有任何其他的答案
小弟历史知识浅薄
就是看看电视剧和百科
真正学术上的研究都不知道
请大大们有知道的
能够为小弟解困一下
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1F：推 shaojun: 我觉得丰臣家的灭亡不能怪石田三成的决定，是丰臣秀吉的 09/06 10:57
2F：推 shaojun: 题。前一篇的推文都讲满清楚的，再补一点是丰臣家没有贵 09/06 11:00
3F：→ shaojun: 族的血统这一点就促使大部分悠久的大名家不会完全臣服。 09/06 11:03
4F：→ jfy: 个人想法是若三成就静静看着德川去讨伐上杉，那麽当整肃完上 09/06 23:49
5F：→ jfy: 杉後，德川会再把矛头对准下一个不听（德川）话的大名家，长 09/06 23:51
6F：→ jfy: 久之後，等三成想再对抗德川时，帮他的会更少，且三成也要面 09/06 23:53
7F：→ jfy: 对武功派与包含他在内的文治派的冲突问题，双方真能相安无事 09/06 23:54
8F：→ jfy: 到秀赖长大吗？ 09/06 23:55
9F：推 bloodpledge: 要靠人情来拉回大名支持太薄弱了 宁宁都压不住了 一 09/07 17:41
10F：→ bloodpledge: 个顾人怨三成和幼主更难 毕竟忠诚这东西是到江户时 09/07 17:41
11F：→ bloodpledge: 期才塑造出来的 09/07 17:42
12F：推 SnowMann: 天下终归德川，因为石田三成不具有群众魅力，德川又欲取 09/08 13:16
13F：→ SnowMann: 而代之。再加上朝鲜之役给西国众大名的元气伤害太大 09/08 13:17
14F：推 chosenone: 恩义这种东西如果在那时是普世价值 那就不会进入战国了 09/22 16:28
15F：→ chosenone: 通婚的互砍 自家人抢家督 架空老板 一堆好吗 恩义!? 09/22 16:32
16F：→ MJ23: 关原主战场上最具战力的几个很多是西国大名 在朝鲜练经验值 09/23 01:02
17F：→ MJ23: 朝鲜战场对丰臣家的不良影响大概是武断派和文治派的冲突 09/23 01:05
18F：推 chewie: 五大老有三大都不是跟着休吉打天下的 本来就没有一定是丰 09/26 20:11
19F：→ chewie: 臣家天下的道理 织田家的可能还觉得活该咧 09/26 20:11
20F：推 chewie: 如果是前田来推反德川运动可能还有点机会 石田是被自己跟 09/26 20:15
21F：→ chewie: 武将派的矛盾搞垮的 根本无此人望可以发动对抗德川 09/26 20:16
22F：→ xeloss: 前田氏在利家病殁後前田利长就向家康臣服并交出人质了 10/01 00:53
23F：→ xeloss: 反徳川势找毛利辉元是合理的 有问题的是这个同盟内部矛盾 10/01 00:57
24F：→ xeloss: 巧妙的被德川利用+石田三成举兵过早 会津征伐根本没打成 10/01 01:00
25F：→ xeloss: 家康在小山评定後迅速撤军 同时拉拢到福岛氏为首的亲丰臣 10/01 01:02
26F：→ xeloss: 助阵 结果是毫发无伤聚集10万大军迎击石田三成矛盾同盟 10/01 01:04
27F：→ edchen: 楼上织田家当时是支持西军的，家督秀信还在战後被勒令出家 10/01 10:41
28F：→ xeloss: 织田家在小牧长久手之战後已经无影响力 有能力的是五大老 10/01 12:34
29F：推 PAULDAVID: 生成关原大战有诸多原因,但引爆关原根本就是德川刻意 10/25 13:20
30F：→ PAULDAVID: 推动;就算这场没打成德川也一定会制造另一场 10/25 13:20