作者ericli19768 (苍天呀)
看板JapanHistory
标题[问题]关原战後 丰臣家有没有反败为胜重掌日本
时间Thu Sep 1 05:20:19 2016
最近在看日本大河剧真田丸
剧情又到了日本历史重要时刻的关原会战
对於这段历史
每每不爽於德川家康欺负丰臣家孤儿寡妇
难免会想
关原战後
难道丰臣家没有重新再度站起的机会吗
在当时的时候
到底丰臣家有没有可能打败德川家
应该要怎麽做
能够挽回当时的局势
重新掌握日本
希望能得到大大的赐教
我历史知识有限
很希望能看到对这段历史有深入研究的人的分析
谢谢大家
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1F：→ chewie: 丰臣家就是新兴大名=暴发户 秀吉自己生前没把制度搞好还想 09/01 14:08
2F：→ chewie: 着进军朝鲜中国 自己健康不争气 又不多留些健康後代... 09/01 14:09
3F：→ chewie: ...丰家下场很多都自找的 当初没进攻朝鲜可能还比较有机会 09/01 14:10
4F：→ chordate: 照样进攻朝鲜，然後把进攻任务都交给德川去干 09/01 19:07
5F：推 chosenone: 秀吉不也欺幼主 可以说是报应吗? 09/01 19:09
6F：→ Oswyn: 不太可能，丰臣家没大人。後见人就是家康，在这情况下谁能 09/01 19:30
7F：→ Oswyn: 代表代理丰臣？关原後反德川的大中老与奉行不是投降就是死 09/01 19:33
8F：推 mr680224: 秀吉也是欺幼主 让人看了也很不爽 丰臣家只能说是报应 09/02 13:43
9F：推 AlexDelPiero: 同样都是统一天下 但家康的封建制度设计比秀吉严密 09/02 17:22
10F：推 AlexDelPiero: 权力稳固程度有差 何况後继人是幼主就更难对抗了 09/02 17:25
11F：→ Landius: 秀吉自己把幼主问题浮上台面的,无解. 09/03 20:13
12F：→ wcc960: 秀吉自己把自家人杀光，搞到小秀赖身边没家人挺 09/05 02:25
13F：→ wcc960: 占据一方做乱是有可能，要翻回正朔不可能了 09/05 02:26
14F：→ MJ23: 秀吉欺负织田家孤儿寡母 风水轮流转 家康欺负丰臣家孤儿寡母 09/06 02:24
15F：→ MJ23: 也只是刚刚好而已 不会太超过 09/06 02:25
16F：→ SnowMann: 秀吉死後就没有能与德川匹敌的对象，丰臣家可以说是散沙 09/08 13:18
17F：推 turnpoint: 而且对日本老百姓来讲，德川的管理比丰臣好太多了..... 09/12 14:45
18F：→ turnpoint: 秀吉掌权後很多行为根本是老番癫 09/12 14:46
19F：推 sunnydragon7: 看对黑田就知道了！ 09/23 22:18
20F：→ xeloss: 秀吉最大的错是移封家康至关八州 以前就有原赖朝东国起兵 09/27 23:21
21F：→ xeloss: 最後消灭平氏的前例了 古代石高决定能够动员的兵力 09/27 23:22
22F：推 imanikki: 入道相国跟长宗我部元亲很像,在能力不错的嫡长子早逝 09/28 09:25
23F：→ imanikki: 後就开始番颠(当然平清盛的症状没这麽严重) 09/28 09:26
24F：推 imanikki: 继任栋梁也给宗盛而非较多族人支持的知盛(能力评价也好) 09/28 09:31
25F：推 YYOO: 封家康去四国会怎样? 09/28 11:54
26F：→ MJ23: 家康在当时又没明显做错啥 移封到关八州也是明升暗贬 09/29 03:04
27F：→ MJ23: 哪有可能移封他到四国 09/29 03:06
28F：→ xeloss: 关八州是当时日本最大粮仓 家康又有完整的家臣团 有粮就可 09/30 19:50
29F：→ xeloss: 养兵 有兵又有将 加上内大臣头衔 连越中前田氏也不是对手 09/30 19:51
30F：→ MJ23: 家康从经营许久的老巢搬来人生地不熟的关八州 还要开发以及 10/01 02:15
31F：→ MJ23: 以及治水 对内还要安定领内人心 而且周遭被秀吉安插 10/01 02:17
32F：→ MJ23: 大名防堵他 处理不好秀吉就有藉口修理家康 看看佐佐成政 10/01 02:20
33F：→ MJ23: 的下场就知道了 的确是明升暗贬 但秀吉也太小看了 10/01 02:22
34F：→ edchen: 想请问蒲生氏乡如果没有英年早逝的话，上杉与蒲生的组合是 10/01 10:51
35F：→ edchen: 否能有效牵制德川与伊达？ 10/01 10:51
36F：→ xeloss: 围堵德川在关八州的大名实际上只有上杉景胜有发挥作用 10/01 12:15
37F：→ xeloss: 甲斐的浅野幸长 越後的堀秀治 在秀吉死後就开始跟家康交好 10/01 12:17
38F：→ xeloss: 当初秀吉移封德川本想是藉由德川和北条的姻亲关系 让德川 10/01 12:18
39F：→ xeloss: 稳定北条旧领 同时把德川调离老巢三远骏三国 排除德川 10/01 12:20
40F：→ xeloss: 领地过於接近京畿 结果就变成像源赖朝被丢到东国(关八州) 10/01 12:22
41F：→ xeloss: 有机会休养生息 韬光养晦 关八州能提供充足的兵源是关键 10/01 12:23
42F：→ xeloss: 当时家康能够动员的兵力至少有五万 当时除了丰臣氏外 10/01 12:26
43F：→ xeloss: 没有其他大名能超过+加上成功拢络丰臣氏武断派大名 10/01 12:28
44F：→ MJ23: 秀吉在家康周遭安插大名堵家康 结果失败 秀吉在安插时哪有可 10/01 16:14
45F：→ MJ23: 能会预料到一堆会被家康拉拢过去 而且上杉景胜事实上也没发 10/01 16:16
46F：→ MJ23: 挥多少防堵功用 上杉要防最上和伊达都有得忙了 10/01 16:21
47F：→ xeloss: 当初会津征伐目的对西军来说就是吸引德川军离开大阪 10/01 18:30
48F：→ xeloss: 石田三成在以秀赖之名举兵 但是会津征伐根本还没开打 10/01 18:31
49F：→ xeloss: 石田三成就在大阪举兵了 家康迅速在小山评定拉拢亲丰臣的 10/01 18:33
50F：→ xeloss: 的武断派大名 回师於関ヶ原迎战西军 上杉要防范伊达氏 10/01 18:36
51F：→ xeloss: 最上氏没追击家康本队 等同德川军无损打西军矛盾同盟 10/01 18:38
52F：→ MJ23: 看过一种说法是家康会津征伐是引蛇出洞 出征会津是个幌子 10/01 21:55
53F：→ MJ23: 目的是藉由家康离开大阪城时 引出不服家康者 所以家康故意 10/01 21:58
54F：→ MJ23: 放慢会津征伐行军速度 10/01 22:11
55F：→ xeloss: 楼上的假说是有可能的 只是家康在小山评定成功拢络亲丰臣 10/01 22:27
56F：→ xeloss: 的武断派大名 放慢行军速度是有引蛇出洞的可能 但拢络失败 10/01 22:30
57F：→ xeloss: 家康就是四面楚歌的局面 西军能控制的只有三成举兵与否 10/01 22:33
58F：→ xeloss: 以及三成决定举兵後 举兵的时机点 结果论来说 三成举兵 10/01 22:34
59F：→ xeloss: 过早 上杉和常陆佐竹氏同盟 在白河已经布好阵等家康来打 10/01 22:36
60F：→ xeloss: 但家康根本没打到仗就回师 会津征伐三成只做到了前半 10/01 22:38
61F：→ xeloss: 家康出大阪城 但後半在会津拖住家康本队是完全没做到 10/01 22:39
62F：→ Oswyn: 跟着出征的人大部分早就是家康的形状了 10/01 23:19
63F：→ MJ23: 参与会津征伐的大名在小山评定之前几乎都是家康的形状了吧 10/02 00:05
64F：→ MJ23: 家康6月18日从伏见城出发 沿途行军缓慢像是游山玩水 10/02 00:10
65F：→ MJ23: 从伏见到江户竟然花了16天 10/02 00:16
66F：→ MJ23: 家康也成功的引蛇出洞让以石田三成为首的反家康派过早举兵 10/02 00:23