※ 引述《piyoduckyy ()》之铭言： : 最近看安彦良和的大国主、神武 : 里面邪马台王的谱系如下 : 邪马台王「卑弥呼」跟「须佐之男」生三女神 : 卑弥呼跟忍穗耳生琼琼杵尊 : 卑弥呼的另一个儿子（爸爸应该是忍穗耳）又生神武天皇 : 姑且不论漫画中神武和琼琼杵尊、卑弥呼的关系，想请教 : 这样看起来漫画影射卑弥呼是天照大神，网路维基也认为卑弥呼在年代上有可能是天照大 : 神 : 卑弥呼维基(天照大神说) : https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/卑弥呼 : 可是神武执政是BC.660年，卑弥呼是三国时代约AC.180，举另个例子： : 神武天皇的维基有引述神武非徐福的论点：神武执政在BC.660年，徐福出海在BC.220年以 : 後。所以小440岁的徐福不是神武，那为何文献认为小840岁的卑弥呼是神武的祖先？ : 神武天皇维基 : https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/神武天皇 在这些文献里面，只有魏志倭人传的记述是较可信的 这本史书里面清楚记载了以下事蹟： 　　景初二年六月，倭女王遣大夫难升米等诣郡，求诣天子朝献。 　　太守刘夏遣吏将送诣京都，其年十二月，诏书报倭女王曰，制诏：亲魏倭王卑弥呼 再来，徐福东渡是记於史记的事蹟 一般我们相信太史公的史学素养，相信有徐福这个人 但书中也没任何跟日本有关的记载，他的行踪也成谜，只写： 1.　 　　齐人徐市等上书，言海中有三神山，名曰蓬莱、方丈、瀛洲，仙人居之。 　　请得斋戒，与童男女求之。於是遣徐市发童男女数千人，入海求仙人。 　　方士徐市等入海求神药，数岁不得，费多，恐谴，乃诈曰：…… 2. 　　秦皇帝大说，遣振男女三千人，资之五谷种种百工而行。 　　徐福得平原广泽，止王不来。 相对之下，日本的这些上古史揉杂神话传说，又到八世纪才成书 几乎只能作为想像的参考 所以其实真正在处理的历史问题只有确定存在的对象： 卑弥呼是谁？这个女王跟天皇家系有何关系？ 徐福到哪去了？ 神武的事蹟到八世纪才成书，而在这之前都还只是流传的神话形式 天皇的祖先是一定有的，只是这个人是谁，做了什麽事都没人知道 而基本上这些年代全部都是存疑的，日本天皇的年代要到7世纪才真正可信 日本神话记载为： 天照大神 　　｜ 天忍穗耳尊 　　｜ 琼琼杵尊 　　｜ 磐余彦尊(神武天皇) (日本书记记载660 B.D) 　　｜ （欠史八代） 　　｜ 崇神天皇(日本记载为约西元前一世纪) 这样的谱系有许多疑点 第一个是欠史八代 八个人瑞天皇活着加起来超过八百年，执政近五百年，而且中间都没有事可记 可信度不高 神武天皇一来故事本身就揉合了很多神话传说 再来，他也并没有为我们解释古坟时期日本与豪强们复杂的权力关系 所以神武开国的可信度也很值得怀疑 目前学界倾向认为此为虚构天皇 1980年代，日本考古发现一把铁剑 按照剑上的铭文，此剑可能是西元五世纪受赐，而受赐者的先祖也刻在铭文上 这个先祖是「意富比垝」，学界认为就是崇神天皇传记里出现的大彦命 在日本书记中，日本史到了崇神天皇才开始较多记载 再加上有了这个考古事实迹证，崇神天皇以降的记载於是有了较多的可信度 在按照考据，今人多认为这个「意富比垝」是3世纪末的人物 由此推断崇神天皇的年代约也在这之间，约为四世纪初 而这个铁剑与「意富比垝」存在时的日本，是古坟时期(300A.D - 600A.D) 庞大的古坟群象徵了中央权力的开始，很可能是皇/王权的兴起之时 时间也与推论出的崇神天皇年代相近 所以有以下的结论： 现代日本天皇家自崇神天皇始，年代是300A.D.左右 在之前的史载，应该都是神话传说 厘清这点後，再来讨论为何卑弥呼可能是天照的原型 按照考古推断出的年代，崇神天皇在位期间约为四世纪初，跟文献相差了四百年 卑弥呼年代为二～三世纪，约为三世纪中过世 所以卑弥呼与崇神天皇时代相隔大概半世纪至一世纪 如果神武的形象就是崇神自己 天孙的形象是崇神的父亲或祖父的话，年纪上好像也说得通 （当然毕竟这是神话，考证困难且可能没必要严肃考证） 画张时间轴，大概是这样的 史实 ________________________________________________ 前二世纪 一世纪 二世纪 三世纪 四世纪 徐福? 帅升 卑弥呼 崇神天皇 依此，卑弥呼与天皇家系间有某种传承也不无可能 如果天皇家系的祖先是卑弥呼，那天照神原型确实可能是卑弥呼 而且魏书还说有男弟佐治国，刚好天照有个知名弟弟叫做须佐之男 至於神武跟徐福… 一个几乎是神话传说人物了，另一个也不知道是不是真的留在东方小岛了 所以讨论他们是不是同一个人意义不大，只能观落阴问 徐福的年代比卑弥呼等人还要更早 倭人传记载在卑弥呼前七八十年，倭国本立男为王，後倭国大乱 算时间，大约是公元100年左右 这个政权没有其他的旁证，只能靠想像了，这是史料我们知道的 值得我们注意的是这个时代的日本是许多渡来人不断东来的时期 汉代时也记载旧百余国 也许徐福带着一群童男童女落地生根，建立了一个其中一个小国也说不定 再来，徐福带来了中土相对先进的文化技术，凭藉着这个建立强大政权或未可知 但总之这就是个人想像力的驰骋了 再补充一些史料 成书於一世纪的汉书载： 乐浪海中有倭人，分为百余国，以岁时来献见云。 成书於五世纪的後汉书关於倭国的记载： 倭在韩东南大海中，依山岛为居，凡百余国。自武帝灭朝鲜，使驿通於汉者三十许国，国 皆称王，世世传统。其大倭王居邪马台国。乐浪郡徼，去其国万二千里，去其西北界拘邪 韩国七千余里。其地大较在会稽东冶之东，与朱崖、儋耳相近，故其法俗多同。 建武中元二年，倭奴国奉贡朝贺，使人自称大夫，倭国之极南界也。光武赐以印绶。安帝 永初元年，倭国王帅升等献生口百六十人，愿请见。 　　桓、灵间，倭国大乱，更相攻伐，历年无主。有一女子各曰卑弥呼，年长不嫁，事鬼 神道，能以妖惑众，於是共立为王。侍婢千人，少有见者，唯有男子一人给饮食，传辞语 。居处宫室、楼观城栅，皆持兵守卫。法俗严峻。 　　自女王国东度海千余里，至拘奴国，虽皆倭种，而不属女王。自女王国南四千余里， 至朱儒国，人长三四尺。自朱儒东南行船一年，至裸国、黑齿国，使驿所传，极於此矣。 　　会稽海外有东鯷人，分为二十余国。又有夷洲及澶洲。传言秦始皇遣方士徐福将童男 女数千人入海，求蓬莱神仙不得，徐福畏诛不敢还，遂止此洲，世世相承，有数万家。人 民时至会稽市。会稽东治县人有入海行遭风，流移至澶洲者。所在绝远，不可往来。 --

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