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※ [本文转录自 marvel 看板 #1IMPF4oY ] 作者: midas82539 (喵) 标题: Re: [分享] 日本都市传说:取子箱(完) 时间: Sun Oct 13 02:23:50 2013 ※ 引述《ePaper ( ̄ ﹁ ̄)》之铭言: 本文是就史料上针对故事的历史性作一些补充,并没有奇闻点。很抱歉 就目前的史料判读来说,我会认为这是针对出云/岛根县的历史,加工出来的异闻录 其中:1.隐岐騒动(1868) 2.松江藩秽多村 3.解放令反对一揆(1871~?) 4.生儿压杀 是存在的。 我简单地说明一下: 1.秽多(えた) 是日本中世到江户幕府时期,从事低贱手工业、劳力的阶层。举几个例子来说: (a)犬神人(いぬじにん):住在以前京都清水坂,头包白巾穿红衣的住民,他们的工作是 负责收集只园(风化区)的排泄物。 (b)猿楽(さるがく):会带猴子,或是着面具娱人赚钱的小丑,江户改称猿饲(さるかい) (c)隐亡(おんぼう):住在例如京都莲台野(れんだいの)等火葬场附近的住民 专门收费处理火葬和埋葬维生的人 从这些例子我们可以知道有几个现象: 1.他们的统称都有固定的低贱工作 2.有些统称後来变成了姓氏 3.地域性高,例如统称住在河边的人,或火葬场的人 因为这是他们被社会隔离的结果。如果要精确地说明这群人的话,就是 『只能生活在限定的地方、作社会能容许他们苟活的工作,与限定的住民通婚 并在姓氏、住所就能知道他们低贱身分的人』 如同江户幕府为了荷兰人最低限度的贸易和居住空间,在长崎作了一个限制的人工小岛 「出岛」,来掌控、隔离他们对大众的影响和危害。秽多住民的村庄也大多有一个明显的 界线,称为村境或芝境,可能是一个河,或是一个深山的小山谷。然後那个村落叫做 熊毛郡(在现在的山口县),里面的人叫做皮田、革田、革多。 於是你只要问这人从哪来,就可以知道他是负责猎熊、或处理死牛羊马剥皮制革的贱人 如果是渡辺村,也是皮革业的贱民,其中有些村子也会用竹子做冬天的雪鞋。 青屋(あおや)是制造蓝色染料的村子,茶筅(ちゃせん)是作抹茶搅拌刷茶道具的村子 他们的姓氏和名字没有意义。因为他们只能和领内的人通婚,或是和犯罪流放的非人结婚 能被称为人的人也根本不想嫁入这些低贱的村子。 也由於社区的隔离性和内婚性,村内的姓氏也是有限的,例如故事岛根县的话 较大的姓氏叫做奥名(おくみょう),即使後来秽多被废了。今人也可以从出身故乡和 姓氏猜测他们是否是贱民出身。有古地图对照的话更能比对出来... 所以之前有google古地图结果被日本骂翻掀起部落问题的新闻,原因是这样来的。 秽多村的管理、通婚、裁判则是由叫做秽多头的村长来治理,由藩指定顺服指示的家族 承担。并上贡手工艺、加工品给藩政府。指派村民担任运送囚犯、看管监狱、守夜叫防火 等工作。虽然看起来很像藩府的走狗,但是他是和索求无度的藩、敌视压迫的外界之间 扮演缓冲妥协的角色。 然後在故事中的岛根县,主要的秽多有两个: 1.鉢屋(はちや):在战国时代就有文献的族群,虽然游戏太阁立志传把他们设为忍者 不过本质上他们是在伯耆、出云、石见国的贱民,工作就如直译 拿着鉢敲鉢劝进施舍,募集兴修寺社神像的费用,念供养经文或超渡 屍体(有专有名词叫いたか)..等等的乞食僧。有些会变成拿鹿杖 (かせづえ)和葫芦扮修行者化缘,则称为鉢叩(はちたたき) 在当时的松江藩(今岛根县)旁边的鸟取藩,则有操作魁儡游艺的记载 (不过游戏真的照史实大概就连出版都有问题了...算了) 2.茶筅(ちゃせん):到了江户时期鉢屋(はちや)开始和茶筅(ちゃせん)相伴出现 可以视为念经乞食到竹制品编制的手工副业过度。 此外就是担任下级的囚吏,身分比担任警官的同心、捕快的与力还低下 不过就算是囚吏、竹编、念经、魁儡...等副业。他们的生活仍然是充满歧视和低贱 由於不被当作人所以出了村界还会被殴打、甚至私刑残杀的对待。相较於卖给店家 但还是被视为人的妓女(游女),他们不在法律保护的范围之内。 所以他们只能生存在一个很小的角落。 2.松江藩秽多村 应该是可以找到确切的位置,只要作者透露出姓名,就几乎可以定位。这是故事不能直呼 名讳的原因。就算无法得知的话,大概可以知道是安来、松江市一带,自鉢伏山到 松江市一带山区的部落。 安来市目前也是现今部落和化教育的主要据点。 顺带一提,明治2年(1869~1871)松江藩上书给幕府的《藩政一览》,鉢屋秽多有 966户约4395人、非人为152户。实际上当时该藩约有4500人左右的贱民。其中主要是负责 收高利贷、劝进供养金、牢卒、竹制品加工、以及皮革业(皮太)工作者。 不同的工作会有不同的村庄负责,实际上村庄散布的数目不一。 3.隐岐騒动(1868) 幕末因为外国人入侵疑云而造成的离岛叛变骚动。隐岐群岛被当时幕府认为是会被外国 黑船占据的小岛,所以在海防政策下由当时的松江藩组织农民队自卫。该藩在幕府援助下 买了一艘英国铁船和美国的木制船。万事皆具,只欠敌人。 没想到外国不明的黑船真的靠近时,负责的郡守枝元喜左卫门却没有带指挥的带刀, 结果就坐视黑船离开而不作为。松江藩权威扫地遭到岛民不信任。郡守为了弥补重组了 听话的新农民队教授铁炮术,却让原本的农民队禁止习武艺。原本的农民队更为不满 加上当时倒幕分子的鼓吹下,岛民在庆应4年(1868)直接向德川庆喜直诉郡守的失职 阴历3月19日岛民集结了全岛3000人叛变,聚集在郡守的房子要他下台 枝元喜左卫门就逃离隐岐,於是岛民独立日本政府自治。 但过了三个月,倒幕後的鸟取藩却坐视藩兵开枪射杀只有拿竹枪的农民。 镇压之後鸟取藩暂时管理隐岐岛,後来废藩置县才变成岛根县属。 1872年惩罚了当时政变和松江藩的两造後,隐岐騒动就结束了... 当时的主事者是中西毅男(1834~1884),我们就假设他是故事中的AA吧。 4.解放令反对一揆(1871~?) 幕府奉还,以及在战争中投降击败佐幕藩属後,明治政府决定废止非民和秽多的身分 宣告秽多非民解放令,然而此举却造成日本广大社会的不满。各地民众针对秽多村镇 进行暴动、袭撃的事件。或宣称该解放令为『50000日後实行』,也就是说要到2008年7月 後才生效... 这个问题在中央镇压因为徵兵令造成的血税一揆暴动,以及个县市收束暴动後,逐渐的 把暴动收到台面下的歧视。不过秽多的言语、歧视、攻击一直到大正时代都没有改变 关於後来的秽多歧视,可参阅岛崎藤村《破戒》(1906)之故事。 5.故事比对 由於阴阳师(おんみょうじ)也是算贱民的一种,出云、松江藩附近就是四国土佐的 散所太夫(さんしょうたゆう)所组成的阴阳师和唱闻师,作为呪术和御祓的功用。 不过史料并没有说中西毅男和他老师中沼了三会这些咒术就是了... 不过在原田伴彦着《日本宗教と部落差别》中有从长野县部落民探讨到秽多对净土真宗 的了解(误解?)而产生的『生儿压杀』,换言之就是堕胎或杀婴 原理是身为人父母与其让儿女成为非人痛苦的活在世上,生儿育女虽有喜悦但看其命运 却是一种宿命的诅咒,与其这「不如免除恶弊」先行解脱。在凶灾也能担任人口调节 虽然由今人来看这相当残酷不可思议。但这是浸淫於有人权生命权保障的我们所认知 相对的生活在一个除了村子的自残奉献规则外,没有人和规则保护你的家庭 出了村界连生死都说不上保证,这样的生活和价值不偏移也难... 只是有点问题的是,故事是2005年,若按照情节还要19年,及2024年才能给神社供养 那麽倒推回140年是1884年.....正好是中西毅男死亡那一年... 写到现在有点不寒而栗...假设故事的AA真的是中西毅男的话,那麽按照时间轴 隐岐岛 岛根县某秽多村 1868 隐岐独立 1871 秽多解放令,各地反对一揆开始 1872 隐岐骚动清算 中西毅男逃亡 1884 中西毅男死亡、故事七宝出现 教授取子箱应该是在1872~1884年的事情。如果AA离开村子後不久就死了,那就是在 1884年发生的事情..不过在缺乏中西毅男的死因、地点,以及对照秽多头死亡年分 我们无法证实这个假说。 我宁愿从利益论来认为,因为这个指涉秽多差别部落民的色彩太浓厚了 也有可能是有人就秽多历史加工的轶闻,就故事重新唤起秽多被压迫後复仇的丑陋 而再唤起人们对秽多的辨识、追寻,以及歧视迫害的眼光。 也许这样子认为而不要认为是真的,对心理也会比较好吧.... --
1F:→ akiyamatt:呃,当时的我只想和她一直走下去,话说我妈还希望我大学11/07 00:22
2F:推 andrematos:得性病11/07 00:22
3F:→ akiyamatt:毕业後能尽快娶她进门 = =11/07 00:22
4F:→ akiyamatt:很恨啊??不至於吧....我的个性很难爆恨一个人,除非她真11/07 00:29
5F:推 nxlpeibn:的射在我脸上11/07 00:29
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.90.140
6F:推 mygarysm:认真考究推 10/13 02:35
7F:推 matrix4096:推 原来阴阳师也是贱民啊? 10/13 02:44
8F:推 domotoyukali:推! 另外提醒一下小错字:德川庆喜 10/13 02:47
9F:推 zara1048:推! 10/13 02:49
10F:推 ePaper:推一个 想不到m大也有柳田国男的精神XD 以前上日本史的课还 10/13 02:49
11F:→ ePaper:满常打瞌睡的 这取子箱的时空背景我也只在翻译的时候稍微看 10/13 02:50
12F:→ ePaper:过而已 想不到m大找的这麽详细 造福大众太感谢了<(_ _)> 10/13 02:50
13F:推 eremes:推 喜欢这种考究文~好像在看故事XD 10/13 02:51
14F:推 lunawalker:详细给推!!! 10/13 02:57
15F:推 superkevin3:推! 10/13 03:01
16F:推 sheep80427:推! 10/13 03:19
17F:推 ELF004:倒推140年回去的时间点也太巧........ 10/13 03:35
18F:推 saiyukidark::-) 10/13 03:52
19F:推 DKL7392:考究推~~ 10/13 04:12
20F:推 kick:银他妈里面的阴阳师都超贵气的...没想到真实世界里是贱民... 10/13 04:14
21F:推 catlike016:考究推~ 10/13 04:17
22F:推 wildbloodcat:阴阳师居然算贱民 囧a 10/13 05:36
23F:→ wildbloodcat:然後魁儡游艺能给多点资讯吗? 为什麽不能出版? 10/13 05:37
有兴趣的话可参阅http://www.ab.auone-net.jp/~koinyawa/senmin_kinsei.html 人形(魁儡)的话...我只记得他是由鉢叩和狂言发展出来的...详细没有研究 部落问题在日本还算是一个禁忌,该村落现在也经常是处於经济弱势的状态 如果真的要按照历史说的话,反而会被好事者感到兴趣而对该乡出身者人肉是否为秽多? 不管是不是真的都会造成其困扰,所以有关当局都会注视和关切被差别部落的议题
24F:推 greensdream:大学时老师放过一部片『楢山考节』里面也有杀男婴卖女 10/13 06:40
25F:→ greensdream:婴以及把老人丢山上的情节,现在回想起来跟原po说的 10/13 06:40
26F:→ greensdream:内容相似度颇高… 10/13 06:40
27F:推 wanliers:超强的 10/13 06:58
28F:推 ms0303700:推 10/13 07:13
29F:→ iamserene:动漫里的阴阳师都蛮高端洋气的 现实世界是贱民?? 10/13 07:29
30F:推 bluearrow:可以理解,类似说乩身是能解决大衆问题的人,但若是有女 10/13 08:28
31F:→ bluearrow:性亲人说要嫁,很少人会笑着同意吧! 10/13 08:28
32F:推 bluearrow:像安倍晴明也曾被殿上人要求展现一下阴阳之道,想来其 10/13 08:30
33F:→ bluearrow:中不无鄙视之意。 10/13 08:30
34F:推 bluearrow:至於阴阳师看起来很有气势,那是职业需求加异国文化氛 10/13 08:32
35F:→ bluearrow:围,外国人也会这样说咱的民俗信仰。 10/13 08:32
我能理解各位对阴阳师竟然在中世後被定义为贱民感到惊讶,所以我说明一下好了 这部分是我没有讲清楚,抱歉。 阴阳师在平安时期是贵族,他是跟随着唐律令制和阴阳五行、历法、天文学中引进日本的 後来被设为官职,还有专门教育阴阳生的阴阳博士、历博士、刻漏博士..等等教官 这些人会在训练10人阴阳生成为阴阳师,负责阴阳寮的工作。不过这些学生也是由一些 贵族姓氏所把持的。比较有趣的是,一旦入门後就不能踏出阴阳寮。阴阳寮门外不出的 规则也让该职业呈现一种神秘感。 不过在那个时代的阴阳师比较像现在的...一些会算命看风水的老师,他们会的就是周易 还有龟卜、看风水摆设、判断本日吉凶、吉凶於哪方、要怎麽化解等等。而不是作神只官 会做的仪式和咒术。但後来律令制可以任用僧籍者,在他进阴阳寮的同时勒命他还俗後 阴阳寮的也开始多更多不同宗教、不同故乡例如新罗的渡来人分子。阴阳术也开始有一些 佛教真言、或替身信仰。这个现象在最後的遣唐使结束後更为深刻,没有优秀的大陆方术 学者,阴阳寮的地位若要维持反而要更依赖神道教或佛教的一些信仰仪式来弥补 另外一个问题是,阴阳师开始失去遣唐使补充後,也出现有有力姓氏占官的现象 在律令制崩坏之前他们的地位是越来越边缘化,藤原种继被暗杀作祟时 各种恶灵作祟恐惧加速了阴阳师吸收道教、佛教的符法、除灵仪式,形成呪禁道 菅原道真左迁後也使阴阳寮的一些门生离开了阴阳寮,所以封闭的阴阳道也开始流出 阴阳道在律令制崩坏後的武士政府,以及南北朝斗争中,变质成判断吉凶住宅风水 顺便咒政敌死掉的一个角色,但多次的战乱让阴阳师薪资来源的国衙领崩坏也使得生活 越来越差。真正把阴阳师打入贱民的是丰臣秀吉的迫害,秀吉把很多阴阳师弹劾赶走後 不续聘,导致不少阴阳师必须在日本民间靠方术苟活,他们要活下去混合了当地很多神灵 信仰,运用人最怕鬼的情感,变质成灵媒和说人被附身(口寄せ,くちよせ)要花钱消灾 这种和神棍难以区分的灰色地带,导致民间对阴阳师的评价越来越褒贬不一 最後在江户幕府的控制下,阴阳师只有几个比较大型的姓氏能回到以前被政府利用的状态 但其他大多已经变成民间阴阳师,被当地神道教吸收变成神主或变成占术为生的低下行业
36F:推 minoru04:难怪我打MH4讲 为了部落 会被消音 10/13 08:44
37F:推 unionsavior:推 跟印度的种姓制度好像喔 10/13 08:44
38F:推 dollnora:看飘版学知识! 10/13 09:27
39F:→ iamserene:好像就是从印度学来的 10/13 09:31
40F:→ HELLDIVER:以前的时代很多事不是能用现在的想法观念去理解的 10/13 09:35
41F:推 SinPerson:推! 10/13 09:48
42F:→ ewayne:看起来贵气,只是因为别人畏惧他能通鬼神,害怕不尊敬他, 10/13 09:58
43F:→ ewayne:他就会做些什麽...这种人是不可能列位大雅之堂的 10/13 09:59
44F:→ ewayne:并且这种分门别类的阶级制度...其实每个国家以前都嘛有 10/13 10:02
45F:推 annatzang:推 想请问最一开始是怎麽分出谁是非人呢?是从职业别分 10/13 10:04
46F:→ annatzang:的还是因为他们的祖先是罪犯?或有别的原因吗? 10/13 10:04
如果要追溯就是种族、语言还有文化的差异。例如朝鲜渡来人,他们要在日本苟活就要用 当时日本人还不太会的制铁或制银、手工艺和日本人交易分工,或是北海道的阿依努原住 民,或其他地区尚未被日本人同化的原住民。他们在数量上算少数,文化语言口音差异大 长相也有差异下,最後却容易被歧视和排斥。 如果要比喻有点类似台湾的东南亚外劳....吧(汗)就算是人但从事低贱的工作後就不会 以一般标准看待他们,至於罪犯被流放比较常被称为非人,也会成为秽多村的一部分 但在标准上罪犯会叫做非人,要和秽多通婚後才变成秽多
47F:→ ewayne:即使是现在,贫民窟就是贫民窟,信义区就是信义区 10/13 10:06
48F:推 SinPerson:外来民族阿,就像是平地与山地,当一方掌权,另一方就 10/13 10:48
49F:→ SinPerson:不得不被歧视,作着没人要或不被他方理解的职业 10/13 10:50
50F:→ SinPerson:像从事农业的,看到山脉民族打铁,会因无知产生更种遐想 10/13 10:56
51F:→ SinPerson:衍生出的流言,古早会以鬼神等让人畏惧的形存在 10/13 10:59
52F:→ SinPerson:到了近期,两肇共同生活就成了歧视的火种。 10/13 11:01
53F:推 Finarfin:推 10/13 11:01
54F:推 holybless:这太讲究了吧 10/13 11:14
55F:推 pipida00:认真推 10/13 11:18
56F:推 DeathWizard:推!!! 10/13 11:29
57F:推 a85316:想不到日本的阴阳师居然算贱民 中国古代反而会尊为国师吧 10/13 11:38
58F:推 Whitelighter:推,感谢分享! 10/13 11:41
59F:推 VR3DV:感谢长知识! 10/13 12:25
60F:推 star227:还好有说明阴阳师的地位 不然我又冲动要破ㄍ...(ry 10/13 12:30
61F:推 partneraaa:太厉害了...推推 10/13 12:44
62F:推 lifehunter:长知识了 推!! 10/13 12:54
63F:推 delacroixex:专业推 希望以後能看到更多的专业解说文! 10/13 13:03
64F:推 bluearrow:感谢认真推! 10/13 13:50
65F:推 diamond0326:推!!!!!考究有心 长知识 10/13 15:08
66F:推 singarst:长知识推 10/13 15:17
67F:推 anselhsuen:好文推推 10/13 15:49
68F:推 CErline:长知识推,辛苦了。 10/13 15:59
69F:推 ms0303700:看版长知识 谢谢 10/13 16:39
70F:推 SchatzKiste:推专业和用心,谢谢提供知识。 10/13 17:29
71F:推 uzumaki:推~ 10/13 17:52
72F:→ HELLDIVER:说起来 日本宗教似乎很少像中国神祉一样 某个人因为 10/13 18:06
73F:→ HELLDIVER:某些作为後 被後世膜拜 进而提升神格化的情况 10/13 18:07
74F:推 supertako:时间点真的很巧合耶... 10/13 18:14
75F:→ HELLDIVER:比较接近凡人提升神格的应该是神道教 不过好像很少听说 10/13 18:16
76F:→ HELLDIVER:有神道教驱魔的传述 神道教似乎比较接近纪念馆的性质? 10/13 18:17
有呀,例如菅原道真在死後作祟(?)让大家很怕,所以就供奉在北野天满宫当学问之神 平将门死後被关东人尊称为武神,白旗神社也奉祀着源义经、赖朝..等等 京都也有晴明神社....等等,神道教驱魔本版很多资料呀..例如本故事就是一个神主 除厄除秽的御祓仪式,目的是藉由纯净的盐、水(酒)、醋将体内的污秽吐出净化 比较少有用神主的血来直接灌入除秽的案例,不过若是把它定义为纯净的血逼出秽物 也是可以解释的。
77F:→ SinPerson:不好意思打个岔,是菅=音同尖 10/13 20:26
有这个字呀WWW感谢指正
78F:推 Beynerson:专业推!!! 10/13 21:22
※ 编辑: midas82539 来自: 111.249.2.153 (10/13 21:34)
79F:推 nekoprincess:推,感谢分享! 10/13 22:25
80F:推 venev:推!感谢e大认真翻译+m大认真考据,感觉这系列故事读起来更 10/13 22:37
81F:→ venev:有厚度了(marvel 国际中文版大好!) 10/13 22:38
82F:推 apsras:超专业考证!这篇分析更增加故事可看性! 10/13 23:00
83F:→ apsras:菅原道真不是在作祟(?)後被朝廷平反并加封一堆头衔~然後就 10/13 23:02
84F:→ apsras:放在天满宫当神去了?这型式很接近中国对死去的官员/皇帝 10/13 23:03
85F:→ apsras:的处理模式(一般是有特殊功蹟或有地方影响力才会受封~) 10/13 23:04
86F:推 annatzang:感谢原po回覆,我还以为日本除了朝鲜来的之外都是同样 10/13 23:15
87F:→ annatzang:血统@@ 10/13 23:15
88F:推 k2902914:虽然我END了,但是考究给推 10/14 00:05
89F:推 ojamajo1219:可以问一下这要去哪里修课吗...我之前在政大上的都没 10/14 00:18
90F:推 flyingwhale:推,有现象有考证,看得好过瘾 10/14 00:18
91F:→ ojamajo1219:这麽细QQ好想听轶闻录(?) 10/14 00:19
92F:推 randyrhoads:专业大推 10/14 00:25
93F:→ midas82539:这个要自己修日文自己查资料吧(笑)一般历史系也不会教 10/14 00:25
94F:→ midas82539:这些当作专文,如果有修历史系的史学导论或方法论 10/14 00:27
95F:→ midas82539:能训练自己有系统地对二手史料作分析和判读会更好 10/14 00:28
96F:→ apsras:部落民里面有一部份是南宋败军...二次蒙古入侵时带去的... 10/14 01:17
97F:推 alpha1:看飘版长知识~ 10/14 10:51
98F:推 sophia6607:其实平安时代阴阳师就是下级贵族而已...只有极少数有 10/14 10:56
99F:→ sophia6607:办法成为殿上人 ! 上级贵族一方面需要他们但蛮看不起的 10/14 10:58
100F:推 sophia6607:阴阳师和忍者等特殊工作也是近代炒起来的...搞得很风光 10/14 11:02
101F:→ sophia6607:事实上在古代是难登大雅之堂...(安倍晴明是阴阳头又有 10/14 11:04
102F:→ sophia6607:藤原氏在背後支持才可有如此地位...不过之後安倍家族也 10/14 11:05
103F:→ sophia6607:垄断事业了,这可能是後世其他阴阳师出不了头的原因之一 10/14 11:06
104F:推 momogi1105:推专业! 10/14 14:11
105F:推 lemuria:长知识推~ 10/14 17:54
106F:推 kitedolphin:真棒 10/14 22:07
107F:推 wohaha321:专业! 10/14 22:13
108F:推 charlie1kimo:这篇太专业了... 10/15 07:18
109F:推 Lydia66:长知识推!还好我有修过一点点日本史 有些有点印象 =w= 10/15 15:36
110F:推 omi0210:看飘版长知识啊!!!!! 10/15 17:32
111F:推 millia62219:好棒!感谢你! 10/16 04:47
112F:→ millia62219:板主竟然不M这篇 10/16 04:48
113F:推 winglimpid:专业 10/16 12:42
114F:推 PEIRON:推认真考究 10/17 12:42
115F:推 nuko:用心给推! 10/18 14:25
116F:推 abbbfj:推!好看 10/23 00:48
117F:推 IVicole:好专业 推! 10/23 11:10
118F:推 XinJay:太厉害了啦 11/08 22:21
119F:推 g5637128:这篇太专业了! 01/03 22:12
120F:推 SnowMann: 借分享,感谢 09/19 09:30



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: SnowMann (210.209.150.173), 09/19/2014 09:33:26







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