旅顺之战乃木三次总攻,日军损失了将近六万人 换成儿玉源太郎指挥,正确运用火力之後一天之内就攻陷203高地 要说乃木虚有其表也不为过,严格的来说就是个情绪化的混蛋 引用一下你的原文 很明显的捧儿玉而把所有的过错都归到乃木身上 好像儿玉很神 来了一天就解决了问题 乃木很烂 只会要人去死 事实上 我们任何一个人处於乃木的位置 都可能作出跟他一样的决策 乃木手上甚麽都没有 只有人命 海军逼他快点解决 陆军逼他快点解决 所有人都看着他逼着他要他快点解决 前面是敌人要塞装备齐全 後面是逼死人的压力 这样问吧 如果你是乃木 你有第二条路的选择吗?? 说穿了 乃木只是做出了提早十年的战争模式而已 如果拿一次大战欧洲那些" 名将 "有飞机有大炮都能丢掉几十万人命 而且还打不下一条壕沟 乃木最少丢了这麽多人命之後 换到了是符合价值的东西 名将不就是有效率的让部下去死吗?? 庸将只是效率比较差而已 ※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言： : ※ 引述《Anjou (小洁我爱你)》之铭言： : : 稍微平反一下 : 要平反是没关系,不过这个人的其他表现也没啥了不起的,根本就是人为制造的"军神"耳 : : 有火力可以用谁会愿意用人命去填 : : 乃木本来可以用来攻击的攻城炮在海战中被俄国舰队给打到海里面去了 : : 6月15日 : : 俄海参崴分舰队在对马海峡附近击沉日本的「常陆丸」、「佐渡丸」 : : （一个近卫团的陆军官兵葬身海底，并损失了18门攻城重炮） : 海参崴分舰队这件事也不一定算是联合舰队的错 : 简而言之就是顾不到战场上每一个点发生的事 这点绝对是联合舰队的错 明明海域还没有控制住 对方的存在舰队还自由行动 就赶冒险把运兵运炮船开出去 也没有足够的护航 不是联合舰队的错是谁的错?? : 日本当时并没有绝对制海权,舰队主力全派去封锁旅顺了 海篸威舰队又不是突然出现的 早就知道有这只舰队存在 对方破交是必然的事情 在没掌握敌踪的情况下就敢派船运兵 被打沉刚好而已 这是战略等级的错误 联合舰队责无旁贷 : 沙俄海军活用巡洋舰破交战术,最後这些巡洋舰还是有被堵到 : 另外就是日本乡民也朝失败的舰队司令家丢石头的 : : 8．19 第一次旅顺总攻击 : : 8．30 辽阳会战 : : 9．19 第二次旅顺总攻击 : : 10．9 沙河会战 : : 10．15 俄国波罗的海舰队起航远征日本海 : : 11．26 第三次旅顺总攻击 : : 12．5 日本军占领旅顺口203高地 : : 12．31 第四次旅顺总攻击 : : 乃木整个人的压力是很大的 因为拿不下旅顺 就无法打掉旅顺舰队 : 这可未必 : 俄国第二太平洋舰队出航後,联合舰队的战舰跟装甲巡就回家整修了 : (之前联合舰队光触雷跟相撞就损失两艘战舰跟N艘巡洋舰) : 之後旅顺口外只留下驱逐舰跟水雷舰在监视 : 简而言之俄国太平洋舰队在突围两次失败之後已经失去出战的能力了 旅顺舰队一直是在等波罗的海舰队过来然後进行内外呼应突围 战略目标就是逃到海篸威 不是失去出战能力 而是在等待时间 : (马卡洛夫在第一次突围就挂了,第二太平洋舰队也不可能突入旅顺去自投罗网) : 当然你可以说这种顾虑是存在的,不过压力太大不是暴走的藉口 : 要说压力大,联合舰队上下的压力也够大的 是啊 所以联合舰队就把这个压力转到了乃木身上 乃木如果接到的命令只是包围旅顺 那他根本就不用丢这麽多人命 但是他的命令是 " 限期 "之内攻下旅顺 歼灭旅顺舰队 这种限期的压力乃木承受下来没疯狂已经很强了 加上自己儿子都赔进去 能够承受这样的压力的将领 称之为庸将或是愚将都太过苛责了 : : 这样联合舰队就几乎没有胜算 : : 手上没有攻城炮 被海军给玩丢了 : : 北边陆军要总决战要你快点打完去支援 : : 外边海军急的要死天天逼你 : : 你能作的只有拿人命去填 : 这种理论只能说是无策略的藉口 : 没有重点的全线攻击跟压力大有啥关系? : 还有你刚说陆军的失败是海军的责任,现在又说海军的成败是陆军的责任... 那麽你能给出其他的方案吗?? 在只有人命的情况下 限期攻下旅顺要塞 : : 也别捧儿玉 : : WIKI : : 战术由满州军总参谋长儿玉源太郎定案日军28个连队采舟波性的攻击，每隔15分钟部队接 : : 连冲锋。 : : 谁定的案 冲锋是谁搞的 : 嗯哼,我也没有要捧他的意思 : : 後来等从东京湾用来海防的要塞炮拆掉搬去旅顺之後 : : 当然就可以火力集中轻松的灭人家了 : : 问题是一开始的攻城炮给谁弄丢的?? 还不是联合舰队的错 : 拆个要塞炮也可以花个半年时间,当然前面是因为俄国巡洋舰在活动 : 但後面至少也浪费了几个月,在第三次总攻前也该做好准备了 : 无论如何,要崇拜也该找伊藤博文这种人,乃木只是一个平庸的人物而已 拆要塞炮没这麽简单 光是吵能不能拆都会吵半天 拆的是首都的炮啊.... 要是俄国舰队来打东京怎麽办?? 後来运来是看到实在是打不下来 被逼的才让拆的 没这麽多人命丢掉 这些要塞炮永远不会运来 -- ※ 发信站 :批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 113.12.120.247