※ 引述《a00199bcd (落叶~小枫~*)》之铭言： : 先承认我是看了笃姬和龙马传才来发文的 : 首先是对於攘夷定义：幕末时代，不想开国，秉持德川家祖训， : 所以要把外国人驱逐，继续锁国。 攘夷如果以龙马传里海舟的定义，可以分为大攘夷和小攘夷(非截然二分而是一个光谱) 大攘夷:学习外国事物、阻止外国侵略、和外国建立平等关系 例子:长井雅乐(长州)的航海远略策....等等 小攘夷:立刻废除不平等条约、打倒侵略者 例子:久坂玄瑞的破约攘夷(此人大致代表禁门之变前长州尊攘派的动向)... 孝明天皇-外国人滚出去....等等 若依此定义，我觉得幕末没有人不是攘夷派，延伸的差别就是对内政的认知分歧了，所以 有倒幕、佐幕派、折衷的公武合体等。 : 而在幕末攘夷喊最大声的有三个藩 : 土佐 : 萨摩 : 长州 : 先就笃姬部分来说 : 在笃姬里面表现出 : 萨摩喊攘夷基本上是喊假的 : 其目的叫做＂改造幕府＂（ㄨㄛˇ　　ㄧㄠˋ　ㄉㄨㄛˊ　ㄑㄩㄢˊ） : 所以才会发生萨摩和长州冲突 : 苗头不对萨摩就马上倒戈 : 而从萨摩喊假的也可以从齐彬看出来 : 齐彬本身就知道根本不可能打赢外国， : 所以攘夷是手段不是目的。久光也延续他的理念。 : 但笃姬对於长州和土佐喊真喊假就没着墨了。 萨摩积极的进行西化的改革也是为了大攘夷吧 但虽然投入了许多苦心，生麦之变後才认知到还是差距太大了，就更积极开国。 : 所以以龙马传观点观之 : 用龙马传观点看来 : 先看长州，这里也很单纯 : 长州一开始看起来在久坂玄瑞一番人领导下（桂都是反对攘夷的） : 是真的以为可以攘夷 : 不然也不会真的去炮打外国船舰 : 但是历经和外国一战後，真的发现不能攘夷，所以毅然决然放弃攘夷 : 可惜已经变成朝敌，这是後话了．．．． : 可见长州的转变是血淋淋而非故意喊爽的 长州高层中只有久坂是喊打也真的打下去的尊攘派。 其他人大概攘夷都是口号，主要是对内政的认知分歧... 高杉是割据派-坚持割据自强无视幕府 桂是京都经营派-收买公卿挟天子以求利用朝廷改革幕府 长井雅乐是公武合体派 周布先生是实务派，怎麽对藩对国家有利怎麽来倒是没有坚持。 : 但我最大疑问的是土佐藩的攘夷 : 就ＷＩＫＩ介绍的武市而言 : 是一个聪慧、人格高尚的人，根本是武士的典范 : 但是在龙马传里面，根本就是热血冲昏头的乡民 : 天真以为攘夷真的可以成功， : 而且阻止他攘夷的人都要除掉 : 从＂天诛＂、吉田东洋；等一系列暗杀 : 都是要实行攘夷， : 可是容堂早就洞悉不可能攘夷 : 只是顺应潮流让他搞， : 等到他失败再让他去切腹， : 可是小弟疑问是，如果武市真的如ＷＩＫＩ上所说是聪慧的人 : 为啥会不知道攘夷不可行？ : 他真的如龙马传所演是个目光如豆的人？ : 他生活其间也经过长州被外国人打趴情况 : 他都没有机会改变志向就死了？ 是不是都关在牢中...大概不知道外面变成怎样了....长州被打趴已经是他入狱後的事 八一八政变後一个月入狱，长州是在隔年才被四国联军报复 不过其实他如果在撑一下(萨长同盟都已经在酝酿了)，看到长州打赢的容堂公大概不会这 麽轻易把可以和萨长交涉的筹码干掉。 个人是觉得武市好像有思想洁癖，活下来就真会改变志向吗很难说...大概明治後那些萨长 政要都容不下他(以攘夷派口号起家的萨长取得政权後却更加开国让很多人不满，所以明治 前四年就有三位高官被暗杀...) 此人活下来会不会有更多人被暗杀(抖).... : 所以木户（桂）才会质问容堂为啥让他切腹？ : 所以武市　真的是不可救药攘夷？ : 还是其实是有目的？ -- 三千世界のカラスも呆れる ※ 编辑: betty302 来自: 114.43.38.243 (04/19 08:59)