作者a00199bcd (落叶~小枫~*)
看板Bakumatsu
标题[问题] 真攘夷、假攘夷
时间Mon Apr 18 23:39:00 2011
先承认我是看了笃姬和龙马传才来发文的
首先是对於攘夷定义：幕末时代，不想开国，秉持德川家祖训，
所以要把外国人驱逐，继续锁国。
而在幕末攘夷喊最大声的有三个藩
土佐
萨摩
长州
先就笃姬部分来说
在笃姬里面表现出
萨摩喊攘夷基本上是喊假的
其目的叫做＂改造幕府＂（ㄨㄛˇ ㄧㄠˋ ㄉㄨㄛˊ ㄑㄩㄢˊ）
所以才会发生萨摩和长洲冲突
苗头不对萨摩就马上倒戈
而从萨摩喊假的也可以从齐彬看出来
齐彬本身就知道根本不可能打赢外国，
所以攘夷是手段不是目的。久光也延续他的理念。
但笃姬对於长洲和土佐喊真喊假就没着墨了。
所以以龙马传观点观之
用龙马传观点看来
先看长州，这里也很单纯
长州一开始看起来在久坂玄瑞一番人领导下（桂都是反对攘夷的）
是真的以为可以攘夷
不然也不会真的去炮打外国船舰
但是历经和外国一战後，真的发现不能攘夷，所以毅然决然放弃攘夷
可惜已经变成朝敌，这是後话了．．．．
可见长洲的转变是血淋淋而非故意喊爽的
但我最大疑问的是土佐藩的攘夷
就ＷＩＫＩ介绍的武市而言
是一个聪慧、人格高尚的人，根本是武士的典范
但是在龙马传里面，根本就是热血冲昏头的乡民
天真以为攘夷真的可以成功，
而且阻止他攘夷的人都要除掉
从＂天诛＂、吉田东洋；等一系列暗杀
都是要实行攘夷，
可是容堂早就洞悉不可能攘夷
只是顺应潮流让他搞，
等到他失败再让他去切腹，
可是小弟疑问是，如果武市真的如ＷＩＫＩ上所说是聪慧的人
为啥会不知道攘夷不可行？
他真的如龙马传所演是个目光如豆的人？
他生活其间也经过长州被外国人打趴情况
他都没有机会改变志向就死了？
所以木户（桂）才会质问容堂为啥让他切腹？
所以武市 真的是不可救药攘夷？
还是其实是有目的？
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◆ From: 140.123.225.119
1F：→ zeuklie:在你的定义下外样本来就不是德川家 不必管啥祖训 04/18 23:43
2F：→ zeuklie:如果把攘夷定义改成"排除侵略 国家正常化" 那开国当然是OK 04/18 23:45
3F：→ a00199bcd:我攘夷的定义是从孝明天皇推知的 04/18 23:49
4F：→ a00199bcd:孝明天皇想要继续锁国，排除外国人侵略 04/18 23:50
5F：→ zeuklie:孝明天皇的思想是篇公武合体论 与一般的尊王论又不同 04/19 00:13
6F：→ zeuklie:武市的倒幕攘夷思想着重在国内的权斗上面 04/19 00:15
7F：→ zeuklie:对攻击外国人的兴趣远不及长州人那样高 04/19 00:16
8F：推 askmontai:武士在那个年代确实是有才能与外貌兼备之人~但未必真的 04/29 09:35
9F：→ askmontai:洞悉时势所趋吧~就像王力宏可能也不知道现在流行ipad2吧 04/29 09:35
10F：推 askmontai:我发现我打错字了 是"武市" not "武士"= = 04/29 14:51
11F：推 dany9177:攘夷是有[排除侵略]但是没有[国家正常化]吧?那是大政奉还 06/08 15:53