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关於池田屋桂的动向问题...... (经过请教他人後的一点结论) 乃美织江(长州藩京都留守居役)的手记记载,桂当时也在池田屋里,从屋顶脱逃後躲在对 马藩邸;桂的自述则是早到没人所以去对马藩了。 村松刚(「醒めた炎 木戸孝允」传记作者)说乃美那个是推测,实际池田屋和对马藩距离 不近,桂不可能翻越过去,池田屋事件之所以持有历史意义是因为受到新选组袭击了,在 当时却只是N多聚会之一,所以桂优先对马藩子嗣继承问题不难理解。 古高俊太郎完全是因为宫部鼎藏(熊本藩士)被抓,所以感觉长州人也不怎麽积极,乃美手 记聚会前他与宫部、吉田荣太郎(吉田稔麿,和高杉、久坂并称松门三秀)三人已经商议否 决了袭击新选组屯所策略....预备再次在池田屋商议的貌似只有桂和另外一只(広冈浪秀 ),荣太意外卷入,杉山松助是听到消息後出去找桂,还有三只却是在街上走着因为出身 长州而被会津兵所抓,维新派这边的资料很少,或许是因为这之外也没什麽好提好记载了 ,就是个悲剧..... 觉得池田屋事件真貌有许多个异说,譬如哪些人是脱出後自刃、哪些人是直接被杀、新选 组出动的队士名单等等...不过毫无置疑的是,这是导致禁门之变的一个引爆点吧。 至於尊攘派的阴谋说 桂的书信应该可以证明其清白,因为池田屋前他曾写信给久坂说,如今流传的那个“焚京 都劫天皇”完全子虚乌有,请不要顾虑(如果有计划绝对没必要瞒久坂),既然桂和久坂 反对,那麽起码长州没有参与。 (虽然不久後的禁门之变还是让京都成为战场、大火蔓延数日了||||....) 木戸孝允文书 巻4・21 (宍戸九郎兵卫・北条瀬兵卫) それよりして长人五百人余浪花へのぼり、百人上伏四十人入京、応変洛中放火いたし、 一挙いたし候なぞとの虚説までもおこり、一入恐怖の势にて 古高俊太郎が新撰组に捕まったあたりの报告。 过激志士が内里に放火して挙兵する计画を练っているって、ただの噂だったんですか? 新撰组の池田屋袭撃で必ず语られる话ですが、22・义助宛の手纸にも「虚説」「无実 」とある。 もしか事実だったとしても、桂さんは全く知らなかったらしいです。 不过荣太才是身携藩命负责与幕府交涉,前往江户暂时路经京都,死得最冤枉的人了... 当时幕府与长州直接的交涉一直都是荣太一个人在做,这人做旗本卧底做到能被信任代 理人家的公务,告白真意後那位旗本居然倒向长州、帮长州说情,结果惹怒了幕府被贬.. 而且是长州一群爆走青年中很稀罕能在这种情况下冷静下来搞政治工作的人....... 文久元年(1861)8月顷、松里という変名を使って、旗本・妻木田宫の従者となる。 妻木家に入った稔麿は、その精勤ぶりが高く评価され、たちまち头角を现した。妻木 田宫の稔麿に対する信頼は、自分の名代を任せるほど絶大で、幕臣に取り立ててやろう とまで考えていたようだ。当时、妻木田宫は、目付の职にあった。けれども、稔麿の意 见に同调し、长幕调停意见を幕府に建白したのが灾いして、目付を免ぜられてしまう。 それと相前後して、帰藩を决意した稔麿は、妻木に全てを话した上で、辞去を愿い出た 。 目付を免ぜられ、长男の伝蔵に家督を譲って隠居した妻木だが、稔麿が帰藩した後 も両者の交流は続いていた。「八一八の政変」により长州藩が穷地に立たされた时、长 州藩と徳川幕府とを和解させるべく、真っ先に立ち上がったのは、他ならぬ妻木田宫だ った。 妻木の要请に応じて、文久3年(1863)11月25日に江戸に到着した稔麿は、老中・板仓 胜静に游説するなど、幕长融和のために奔走する。そして元治元年(1864)2月末に、 いったん江戸を去った稔麿は、しばらく京都に滞在した後、4月15日に帰国する。そし て、落ち着く间もなく、同年5月には、またも藩命により上洛する。行ったり来たりで 忙しい限りだが、これが稔麿にとって最後の上洛になったのはご存知の通りである。 当初は、京都で周旋活动をした後、再び江戸に出て、幕长融和交渉を再开するはずだっ た。 池田屋当天他去拜托别人替他准备第二天出发用的行李..... 平成15年4月1日に発行された「霊山歴史馆纪要 第16号」に、「池田屋事変における 吉田稔麿」と题された冲撃的な文章が掲载されている。执笔者の町田明広氏は、これま で取り上げられることのなかった书简史料を元に、新选组が池田屋を袭撃した时、吉田 稔麿は池田屋にはいなかったと结论付けている。 问题の书简は、稔麿が定宿にしてい た旅笼の主人(塩屋兵助)とその息子(源助)から、稔麿の伯父である里村文左卫门に 宛てたものと、兵助の妻(雪女)から、同じく里村に宛てたものの2通である。明らか になった事実とは以下のようなものだ。 6月5日(池田屋の変の当日) ●早朝稔麿は、翌6日に急きょ他出することになり、塩屋兵助に使いを遣って、小袴、 脚半、足袋などの旅装を夕方までに用意しておいて欲しいと依頼。すぐに依頼品を届け た所、稔麿はさらに追加の品を注文。 ●夕方源助が追加の品を指定の场所(池田屋)に届けた所、稔麿は上机嫌で礼を述べた。 なお、この时、稔麿は池田屋ですでに4、5人と密谈中だった。 ●4つ时(22:00)稔麿は、池田屋を出て长州藩邸に戻った。すなわち、新选组が袭撃 した时、稔麿は池田屋にはいなかった。 ●9つ时(0:00)池田屋から脱出した者の报告を受け、稔麿は藩邸を飞び出した。し かし、加贺藩邸前にある「しなの屋」という酒屋の门口で、会津藩兵ら多人数と遭遇し 讨ち死する。 ●6日未明稔麿の遗体は长州藩邸に収容され、翌日霊山に埋葬。 於是证明了荣太当时根本不在池田屋,只是继续被埋没下去www.... 问题是荣太为何会在接到池田屋被袭击的资讯後跑出去(被众多会津兵砍死)..... 或者他准备趁夜出发去江户??.....总而言之,人就这麽挂了|||..... -- 三千世界のカラスも呆れる
1F:推 sayuki:头推 如果荣太活下去 是会死於禁门 还是能活到功山寺? 唉.. 01/22 23:12
说不定有一丝希望能促成长幕和解??...不过想像不太出他能活到明治後的样子orz... 某位品川弥二郎小弟(<-女友是编织锦之御旗的勤王艺妓君尾,闻多被抛弃了XD"..还有那 首日本最初的军歌"宫さん宫さん"是他作词的~)倒是说,荣太要是能活到明治,就能成为 内阁总理大臣(反正随他说XD~)。
2F:→ sayuki:话说 美男五人众的马诘柳太郎跟老爸 就在当天脱离新选组 01/22 23:14
3F:推 sayuki:记得他们也是中国地方的人 01/22 23:15
4F:→ sayuki:P.S.新选组那边重伤(後死)的安藤擅长的是弓术(?? 01/22 23:17
5F:推 sayuki:一直很困惑他的剑术流派(话说他为什麽不是留守.... 01/22 23:19
6F:推 sayuki:最让我好奇的人是长州出身 新选组副长助勤 佐伯又三郎 01/22 23:22
7F:→ sayuki:整个人就是充满各种阴谋..... 01/22 23:23
新选组不是我擅长的部分,所以还是请版上的新选组迷回答吧^^~~ (对新选组的认知只停留在鬼副长好帅!!恶即斩、牙突!!大河里的山南好可怜><!!<-喂w) 桂派到里面的间谍好像是三位,其中一位就是美男五人众之一的楠小十郎 另外两位是?? 佐伯又三郎(多认识一个人了,果然充满各种阴谋....) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%BC%AF%E5%8F%88%E4%B8%89%E9%83%8E
8F:推 sayuki:山野八十八 箱馆战争时离队 我很喜欢他的小故事 01/22 23:46
9F:→ sayuki:据说後来和因为戊辰战争而分离的恋人重逢.....(好浪漫~ 心 01/22 23:47
10F:推 sayuki:马越三郎 顾人怨?武田很爱他(BL唷~) 後来武田投奔萨摩时 01/22 23:50
11F:→ sayuki:结果被马越目击 结果 斋藤在钱取桥砍了武田.... 01/22 23:51
12F:推 sayuki:马越超讨厌武田 告诉鬼副长也没法处理(为什麽PTT一直当..泪 01/22 23:53
13F:→ betty302:新选组里流行男色不是秘密XD~ 近藤不是还在日记里烦恼道 01/22 23:54
14F:→ betty302:忘了是日记还是书信说道队内男色的盛行,因而感到苦恼~ 01/22 23:57
15F:推 sayuki:美男五人众 以前问十个人 十个说冲田...大冏 01/23 00:02
16F:推 susumu:好奇左之助的长相=W=高大魁梧(甚至有点胖!?)的美男子=D=!!? 01/23 00:24
17F:→ susumu:连土方都排不进去了,美男五人众应该真的很惊人w还是说有 01/23 00:25
18F:→ susumu:年龄限制XDD? 他们的下场似乎几乎都...红颜薄命啊(合掌). 01/23 00:26
19F:推 ROCAF:原来新选组充满了腐味 该不会还肛肛好@@ 01/23 01:17
20F:推 susumu:对佐伯的印象只有被卷入芹泽&佐佐木爱次郎(五美男之一)的瞎 01/23 01:27
21F:→ susumu:事中="=怀疑是芹泽教唆佐伯,不过芹泽装死="=aa 01/23 01:29
22F:推 susumu:近藤的书简请参考^^这个站"总司与岁三"部分腐有慎入^^b 01/23 01:35
23F:→ susumu:www4.ocn.ne.jp/~sohzi/shinsengumi/data/syudou.html 01/23 01:35
简单说,众道是武士文化之一,在明治後西洋基督教文化传入前一点也不觉得哪里不对劲 ,认为沉迷女色是软弱的趣味,而爱男人才是高尚的,男色>女色(注:本质上还是一种 男尊女卑、女性只是生育工具的想法…,尽管或许真有人乐在其中…)。在幕末时活跃的 藩之中,萨摩、土佐、会津等,都似乎流传着男风盛行,而这些藩的共通点为「身分制度 的森严」,所以在身分制度缓和(上层贵族与下级武士、农民的地位差异不大)、最先落 实四民平等思想的长州,并没有男色的风俗。而由於男色是基本的武士风俗,农民升上来 的近藤勇也注意到了队内男色的流行(一种模仿?)(注:详情请见《御法度》)。 长州很开放的XD~,欲求不满可以随时逛妓院、滚床单,感觉好像说一说话就会怀孕||… 於是还是远观地好XD||… 1/27更正 只是举个例,木户在明治後书信里写过:「一夫一妻是人生的常道。」西洋文化对明治的 影响还满强大的吧…(送给一对新婚夫妇的信) (稍微猎奇了…於是自暴自弃地默默爬走…)
24F:推 sayuki:突然想起 那天晚上跑去长州藩邸 除宫部弟外 还有谁? 01/23 00:42
记得有望月龟弥太(龙马传里23集戏份满重的),荣太也有一说是後来跑回长州藩邸但没 人能开门。 高木元右卫门(逃出来,不过在禁门之变战死) 有吉熊次郎(逃出来,不过在禁门之变和久坂、寺岛一起自刃) 下场比较好的人… 大沢逸平(和田义亮)(长州人,参加禁门、四境、戊辰战争) 活到了明治後,晚年在京都当西阵织的职人,为复兴西阵织而努力。
25F:推 sayuki:死在门口有野老山吾吉郎?(不过貌似他和藤崎只是在逛街... 01/25 23:44
26F:推 sayuki:话说会津 桑名 彦根的死者都没人记 真可怜..... 01/25 23:45
简单来说,就是朝敌轮流做......
27F:推 sayuki:记得暗杀大村里面 有个是新选组出身 但却找不到啊啊啊.. 01/23 00:14
只知道有攘夷论的狂信者神代直人、団绅二郎(大楽源太郎的弟子,长州人)等人... ※ 编辑: betty302 来自: 114.43.39.252 (01/27 22:14)
28F:推 susumu:长州间谍补充:松永主计.荒木田左马之助.御仓伊势武.越後三 02/07 00:05
29F:→ susumu:郎.松井龙三郎,加上楠共六位,有没有人是无辜的就不清楚了~ 02/07 00:07
30F:推 susumu:文久三年九月肃清了上面6人,正好在颠末记看到XDDD 02/07 00:10







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