中时电子报－赵雅芬 专访张学友(新闻、图片、商品)和庾澄庆，一个是歌神，一个是歌王，各自在歌 坛享有盛名和声望。褪去明星光环的他们，其实私下都是大顽童，也因为都有着童心未泯 和热爱音乐的本质，他们打从1989年认识之後，一直保有深厚的情谊，至今仍是相互砥砺 的知交至友。 约访这两位天王级歌手聚首，实在不容易。在寂静的深夜里，前一晚几乎都未眠的他们， 打开话匣子依旧兴致高昂，聊到轻松话题时互亏互糗，手舞足蹈，谈到正经议题时，忍不 住一脸严肃，叹声连连。 交往篇 为何变成好友？ 记者（以下简称记）：人家都说娱乐圈的天王天后很难成为好友，你们能够成为好朋友的 原因？ 张学友（以下简称张）：我认识哈林，是当年改唱他的「让我一次爱个够」。那时候觉得 他歌写得不错，以为他很有才气，後来才发现他跟我差不多，都疯疯癫癫的。有些人我认 识时要很小心防范，但我和哈林某部分很像，年纪也差不多，所以就常玩在一起。 庾澄庆（以下简称庾）：（斜眼瞪张）你是後来发现我没才气吗？（转头对记者说）我和 学友第一次见面，是我第一次去香港宣传，当时觉得这个人怪怪的，你知道，我那时是 Rocker，这个人唱歌却软软的，但後来我也受到他一些影响，无形中会互相学习。 疯狂篇 谁酒量好？ 记：你们做过什麽疯狂的事吗？ 庾（兴奋状）：喝酒啊！哇塞，我们当年喝酒超猛，有如台湾、香港大对决。每次演出完 ，两方人马就去拚酒。还好我们喝酒都是自己开心就好，不会逼对方喝到挂，那时候学友 喝酒，也已经没有像传闻中的那麽恐布了。 张：哈林的酒品好，他不会搞到对方喝挂，但我会，哈哈。我当年是喝酒的台柱啊，胆子 大又会卢，有时候演出的庆功宴还没开始，我就先醉倒了，一点也不夸张。 记：你们谁的酒量好？後来又为何戒酒？ 张：哈林酒量比我好，但我有酒胆。我以前形容，喝酒方面，哈林是隐藏的好胜，我是外 露的好胜，我可以一直喝，灌完所有的酒才去吐。以前年轻，喝酒的习惯不好，也控制不 了，不得不戒，因为我一碰到酒就变Rocker。（指着庾）他一天到晚装Rocker，其实我才 是真的Rocker，哈。 庾：他这一点很厉害，说戒就戒。我以前有句名言「当Rocker喝酒就要吐」。所以我每喝 必吐，对身体不好，像他那样不管硬喝还不吐，更是内伤。那几年喝下来，我发现每喝醉 一次，恢复的时间就一次比一次要久，尤其是工作完又喝酒，身体真的吃不消。不过，现 在回想起那段拚酒时光，还是觉得满好玩的。 张（点头）：对啊，人总要有些过去，不然我们现在在这里要讲什麽呢！ 登台篇 上台还会紧张吗？ 记：你们当歌手这麽久，如今上台还会紧张吗？ 庾：通常我上台前会先评估，今天是什麽样的场子，观众会有什麽样的反应。如果气氛是 可以带动的，我会很卖力，如果台下反应冷淡，我就唱完就算了，除非很重大的场合，我 才会比较紧张。 张：我不行，我每次上台表演都会紧张，即使只唱一首歌也紧张。表演是件很奇怪的事， 要有一定的能量，太在意或不在意都不行。坦白说，能不能发挥到位的能量，不是可以控 制得了，我最不好的地方就是很容易「太过」。 记？你们会担心忘词的问题吗？ 庾：我唱自己的歌不担心，唱错就唱错，掰回去就好，唱别人的歌，一句歌词漏掉，下面 就会全忘光光。 张：真的，自己的歌，歌词忘记乱唱就好了。这方面你可以去访问谭咏麟(新闻、网站)和 周华健，他们很有经验。（说完和全场人一起大笑） 庾：如果是唱别人的歌，我不相信我背了２天的歌词就不会忘词，所以我会用各种办法提 词，像是在舞台地上贴歌词，或是在手上写关键的字，可是每次上台时，歌词不是被踢破 就是踩烂，手心的字也花成一片，但我还是宁愿先准备好。 张：这方法我不喜欢。我上台看歌词就会分神，整个人要是处在要看或不看之间，压力会 很大，脑子会乱成一团，唱也唱不好，我看关键字的歌词也不行，因为要是只看了两个字 ，第３个字可能就唱不出来了，而且我唱歌习惯闭眼睛，只能把歌词全部记在脑子里，没 得偷懒看小抄。 记：表演时看歌词的小抄跟学生时代考试作弊的感觉应该很雷同吧。 庾（大笑）：像我这麽聪明的人，小时候当然很会作弊，可是念台北工专之後，反而没办 法作弊。因为一点都没读，弊是作不出来的，不会就不会，一个字也写不出来，除非是人 家把整个答案摊在我面前。 张（表情认真）：小时候作弊，是不负责任啊，现在唱歌就不能不负责任了。 庾（瞪着张）：你就是指说我不负责了，好厉害，拐着弯骂人啊。 抗压篇 碰到压力怎麽办？ 记：你们在音乐圈如此资深，也有一定的地位，会不会有高处不胜寒的感触？会不会担心 没人敢跟你们说真心话？ 张：从前人家在我面前讲什麽都不必顾忌，现在我唱久了，知道的事也多了，我不觉得别 人是不敢讲我，而是他们面对我可能也信心不够，担心无法说服我。 音乐是很主观的事，千万个歌手或创作人有千万种音乐性格，这也是歌坛最不可思议的地 方，所以我认为做音乐始终是孤独的。 庾：我和学友常会交换做音乐的意见，也会讲真心话，朋友当这麽久，还有什麽是不能说 的？只是我做音乐有个想法，就是过程中不要讨论，做完之後，要是我听到不同的建议， 我可以调整的就调整，但我也会有所坚持，就像是我知道或许你是对的，但我非这样做不 可，这就是做音乐的自我执着。 记：你们碰到压力或瓶颈怎麽调整纾解？ 庾：我当初去当主持人，其实就是一种纾压和转移，因当时做音乐碰到大问题，既然暂时 解决不了，不如换个环境。基本上我抗压性满强的，顶多是睡不好，也不会怎样。 张（点头）：就像我会去拍电影(新闻、网站)，也是因为做音乐做久了，去演戏让自己感 受不同的东西。换一个环境，不仅可以继续保持弹性和活跃性，也因为接触的人不同，可 以彼此交流更多的音乐讯息。 观察篇 对歌坛转变的看法？ 记：你们对近年歌坛的转变有什麽看法？媒体生态的不同，你们能适应吗？ 庾（叹口气）：大哥，你先说吧！ 张（神情严肃，感慨万千）：歌坛的退败，对我们这一代的歌手没损失，毕竟我们曾拥有 最好的时光；但也是因为有过最好的，我更不愿意去将就或降格以求，甚至去迎合媒体。 我常说我是香港最无聊的艺人，因为我没办法自己「爆料」，记者来问我，我不会说谎， 但我不是天天都会发生事情的人，我每天送小孩上学、放学、吃饭睡觉，这有什麽好写的 ？ 现在台湾的音乐环境还是比香港好一些，香港自从有卡拉OK之後，就没好歌手了，大家只 会跟那个跳动的「圆点」找歌词，耳朵敏锐度根本没受到训练。现在出来的歌手，往往不 知在干什麽，他们不晓得干麽当歌手，也不知道自己在唱什麽，这是我觉得最悲哀的事。 至於有没有礼貌，那又是另一回事了。 庾：我和学友都是低调的人。我知道媒体要什麽样的耸动话题，我也讲得出来，可是有必 要为了搏版面而这样做吗？ 现在歌手有没有礼貌，其实透露了很多讯息。外在没礼貌，代表唱片公司内部系统出了问 题，没给予他们完整的训练，所以歌手唱R&B，不太Ｒ也不太Ｂ，一切变得似是而非，没 人监督，这些形式上的断层，让我不禁担心，唱片的冰河期会不会就此来临。 疑惑篇 年过四十疑惑的事？ 记：人家说人生四十而不惑，你们年过四十，也都在歌坛占一席之地，还有疑惑的事吗？ 庾：我人生还是有很多疑惑的事。像是要继续唱到什麽时候？要做什麽样的音乐？常在自 己做音乐的坚持和观众的反应间拔河。我人生有三分之二的时间是跟音乐有关，我当然希 望自己的状态一直很好，但能不能做得到，其实是个问号，也是个挑战。 可能是以前的人比较命短，四十就可以不惑了，我到现在还惑得不得了呢。 张：关於怎麽对待我的小孩，我一直很疑惑。我知道让孩子自然成长是最好的事，但不照 顾他好像不对，太照顾他也不对，人要面对困难才会成熟，太保护小孩只会让他更没竞争 力，所以在这方面，我很矛盾，这也是我当爸爸之後，才会去想的事情。 记：当爸爸之後，对你们的人生有什麽样的转变？ 庾：我觉得结婚的改变还好，生小孩真的就改变很大，有了小孩之後，我的耐心不断被磨 练，我至今没打过小孩。 张：我有时候会抓狂是因为小孩。小孩子介於懂与不懂之间，讲道理未必有用，所以要拿 捏跟他们的互动方式很难。我从小被打大，家里打死一个还有一个，我某种程度相信打小 孩是有用的，我也打过小孩，但不能太暴力，不然他会去告啊。 庾（露出幸灾乐祸表情）：对，要是以後你女儿告你，人家问她爸爸是谁？她说「张学友 」，你就糗了。不过，我也觉得，不打小孩未必是件好事，我也是从小被打。 张（怀疑的眼神）：你是独子，肯定没有我被打得多，你是从小含汤匙出生的，我汤匙是 自己用手拿的。现在的小孩太得宠，往往很没礼貌，我最受不了小孩没礼貌。 有了小孩之後，我才觉得我的人生是完整的。以前我是为了印证「没小孩生命会不会不完 整？」才去生孩子，现在终於得到答案。生小孩不是为家庭带来完整性，而是为父母的人 生带来了完整性。哈林说他有了小孩後耐心变好，那其实是他原本可能耐心不够，生活本 来就是要面对好与不好的事，有了孩子，我的思考和想法更加稳定。 庾：我同意。他现在整个人简直稳若磐石了。 忧虑篇 担心的事是什麽？ 记：女艺人往往担心年华老去，青春不再，你们担心的是什麽？ 庾：我会担心我的体力。我的表演方式是很跳动的，万一有一天我不能再这样表演，我会 担心观众还要不要看，我自己也会不爽啊。运动是我们从事这一行最棒的事，它让我们看 起来跟实际上的状态都比一般人好，心情好，能量也够。 张：我没有太担心的事，我通常会未雨绸缪，先去预估未来的状况。像是我会告诉自己， 总有一天我会老的，如果我老一些，我的表演要怎麽调整，同一首歌，我要怎麽去诠释。 至於身体状况，我认为年纪愈大，运动量就要更多。一个人能够逼迫自己去做一些事，是 很厉害的，我们艺人通常是迫於环境不得不去运动，必须要注重形象，刚好我们的表演也 很需要体力，所以要当艺人，就得强迫自己。 --

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