※ 引述《airandy (学生议会纪律委员长 信佑)》之铭言： : ※ 引述《hotmimi (没有咪咪的热咪咪)》之铭言： : : 相信你并没有经历过第四届vs第五届接手时的情况 : : 议会里堆满了将近一年份的报纸 以及数百份的无用杂志 : : 并且跳蚤、蚊虫丛生，甚至还有甲虫、蜘蛛等奇特的产物 : : 你们接手的时候是在於民国2007年的9月 : : 其中历经三个月的暑假 : : 经历过酷暑及台风的袭击，以景文山区的情况之下 : : 有霉味有异味是否属於正常？ : 此话差矣，经过寒假，议会也无这种情况发生，因为我们每星期都在会定期打扫， : 定期打扫，即使发生这种情况，异味也不会如此严重，而我们接任之後，这种情况 : 在我们定期整理之後，议会已经没有此种情况的发生。 如果你们这麽认为 我也只能说 等你们过一个暑假就知了 : : 第五届接任议会後，由於交接时间已接近十月，几乎当年所有新置的电脑 : : 都已经被其他社团给领走，我们所领的只能领剩下的电脑 : : 主要以议长、副议长、创新、法规更换为主 : : 其他部位由於有蛮多住宿舍的，因此他们选择用自己宿舍的电脑 : : 议会在我接手的时候本身就没有满到八台电脑 : : 而记忆体被拔走请找你们电子系的议长先生 : : 当年进平老师协助第五届议会整理物品的时候 : : 就也知晓当年的记忆体及电脑遗失的状况 : 你这样说有推卸之嫌，因为跟我们交接的是第五届，当时议长是您，而非第四届议长 : ，在前几篇文章之中，您说过重新弄所有的电脑，事实上并没有这种情况。 : 如果您认为第四届有所疏失，那是否在於第五届上任之後，就应该去追相关的责任！？ : 而非在第五、第六届交接之後，现在再跟我们说，去找第四届议会追相关责任，因为 : 跟我们交接的是第五届→重复声明！ 我是第五届的没错 第五届上任之後也曾经想追相关责任 但组长认为既然都要换新 於是就不打算追究 : : 办理的各项活动留底请找你们的欣怡议长 : : 我当年都有留在议长的位子上 : : 至於为什麽会消失，是不是在你们整理的时候失踪了我就不得而知了 : : 但我都有留一份备档在学务处课指组预防万一。 : 您说您有将资料留在议长位子上，然而并无这些资料。 : 其二，有文书证明吗！？ : 其三，我们恨不得有第五届的资料可以参考，但事实证明，没有！ : : 请你找一下欣怡议长拿一下当初的交接资料 : : 当年在一开学之後 : : 王组长、现任欣怡议长、现任豪泽副议长的见证之下 : : 已於九月的时候进行财务以及会议资料交接 : : 在交接帐册上就已经由第五届议长、第六届议长以及 : : 课指组长的签名盖章并注明日期 : : 如果你认为是上任将近四五个月才拿到手 : : 是不是代表着这是属於你们议会内部的问题而非本届交接的问题？ : : 我与秘书当初在编列财务相关资料的同时 : : 每一份发票都有在额外的打出资料在前页并整理 : : 不论是在使用上或花费上都是以运作为主 : : 并且每一条的花费都有告知过上级并获得指示 : 以目前您送来的资料，在交接单上面，并没有任何日期的注明。 : 其二，交接单放置於95年10月30日之後，真要以日期来算的话，有相当大的问题。 : 第三，以运作为主，但是没有预算表；照您上述所说，是很奇怪的事情。 : 第四，比照上届的预算，是组长告诉我们的，并且我们也查过相关资料，确实如此。 : 而非佑崇教我们的；再者，既然组长会教我们，怎麽不会教你们呢！？这不是很奇怪吗？ : 都是同一位指导老师。 麻烦你真的看完那份交接单再说我隔四五个月才给你们吧 今天我也打电话跟副议长确认过 他也记得是在九月的时候交接帐册等相关资料 我文章前头开始说过 我主要是在建立一个平台 : 如果要这麽说 : : 我很庆幸你们这届开始有佑崇学长的教学 : : 但在我那届我有谁教？ : : 我只能一直翻旧的资料跟问组长 : : 甚至也打电话前去询问前前前议长及代理会长毅夫该如何处理 : : 但偏偏当时毅夫接到电话後的隔天即将入伍 : : 我又能找谁来告诉我？ : : 对照『上届预算清单』 : : 我上一届有留下清单吗？有留下完整的报表给我吗？ : : 拿一张废纸将发票东贴贴西贴贴 贴的满满都是 : : 然後再交接给我 : : 我看也看不懂 调也调不了 : : 但至少我在花费任何一笔经费 : : 都有请示过上层单位 : : 并且有可能有疑虑性的花费 都有在下方再特别标示注明以审查 : 你说的对，翻旧资料，但是你们没有留给我们这一届任何资料！ : 而且你不是说有跟其他学校作交流，怎麽不会把这种问题提出来作交流呢！？ : 连这种都没提出来作交流，就很奇怪了！ 我留给你们的 前文提过 我都留给欣怡了 也在交接後那几天有告知欣怡与豪泽一些就我所了解的事项 至於他们有没有跟你说 当然 就要看你们内部的情况而定 : : 应该这麽说好了 : : 当全体同意无人反对的时候 : : 秘书自然而然会写上 同意&通过 等字样 : : 而『质询的过程』这种东西 : : 我没看过有任何一个单位的处室会这样列会议纪录 : 您没看过，那更好玩，学生议会功能近似立法院，然後立法院都有这样的过程， : 而议会的会议纪录却没有，您这样确定您真的了解议会的功能吗！？ : 其二，而且现任议会的会议纪录也都有这样在作。 : 再者，议会需要常常开会，应该要懂「议事程序」，在此程序中，必须宣读上次 : 会议记录，如果会议纪录没有这样制作，何来宣读！？ : 您没看过，可以找资料，立法院的资料是最简单不过的资料。 每次的会议上都有宣读再上次的结案以及该次议程并开始进行会议 : : 公益活动你也说了『每届都有作』 : : 既然连这个部份你也知晓『每届都有作』 又何来『停摆』之有？ : 您要清楚，公益活动，是议会本来就该做的吗？ : 然後您专注於公益活动，何不去参加有这类活动的社团性质呢！？ : 您并不可将这活动列入议会的本分之中。因为这并不是议会的本分。 : 停摆指的是正常会务的进行。 正常会务依究有在运作 你说瑶萍老师那边的是结案 那麽我们是不是该找时间去瑶萍老师那边调出会议资料来看看呢 : : 的确是『发放』 : : 在会议上将申诉单交由各系议员协助回系上公告并发放 : : 如果当年贵系没拿到，是否是贵系的发放上出了状况？ : : 议会『主要』责任与义务并不是处理申诉案件 : : 这只是议会的一环 : : 学生自治会的生活部也同样具有这样的功能 : : 你们所能处理的申诉问题仅只於 : : 『学生在活动上的申诉』 : : 『餐厅、宿舍的申诉』 : : 『对经费有疑虑的申诉』等类问题 : : 并不能牵扯到『对师长申诉』的问题 : : 倘若牵扯到师长的部份 : : 主要是交由教务处来处理 : : 而不是学务处的学生自治组织能直接越级处理 : : 那份文案你们也没有给当然代理人豪泽签属过 : : 就直接越级给校长 : : 导致学校为此事还特别召开一次临时会议 : 在本届所有申诉案件，学生议会都是受理案件之後，将案件本身转至学务处， : 由学务处受理，转交给相关单位，然後回复，再由学生议会答覆给申诉人。 : 并无任何越级的动作，这点请您了解。儿交给校长的是学务处，并非我们学生 : 议会。因为我们的指导单位是学务处，并非教务处，程序上本来就是交给学务 : 处，何来教务处？ : 其二，学生自治会的成立，就是大学法赋予的四项权利，其中一项就是申诉， : 谁说老师做错不可以申诉？天子犯法与庶民同罪，老师今天错，学生权利受损 : ，议会不能代学生申诉，那请问学生的权益就如草莽吗？就不重要吗！？请您 : 重视学生的权益。学生权益受损永远都是急件，永远都是最重要的。请您搞清 : 楚！如果连学生议会都不重视学生的权利，那学生的权利谁来维护！？ 今天大学法所赋予的权利是申诉没错 你们的上层的确是学务处没错 但你们有没有经过当然代理人的核章？ 只要回答我『有没有』就好 学生权益如果受损我也希望他们可以受到应该得到的解释 只是在师长『教学品质』部份的问题 我想的确是不在议会的受理范围 应该是请学生至教务处填写教务处所制作的申诉单吧？ : : 千夫所指议会的不当举动 : : 在程序上的种种问题 : : 许多你们在申诉上程序的问题都出了问题 : : 然而 今天你们只是个学生 不具有任何的官职 : : 竟还能发公文签要求各系『查明後回报申诉进度』 : : 而不是『请查照』 : : 在公文撰写上是不是有了很大的问题？ : 如果这是有问题，那指导老师应该会清楚知道，并提出相关调整的建议，而非 : 议会今天已经运作至今，指导老师却没有作任何建议。再者，您也只是个学生 : ，议会今日的程序有无错误，应该是由指导老师来告知我们，而不是您个人的 : 想法。 : 再者，议会发公文出去，有关申诉案件，都是呈报於学务处，学务处至今也没 : 有任何告知需要改进的地方。您在这方面的消息，可能错误。 well... 那你可以回头再问一下王组长是不是有我所说的这件事情 : : 更甚至我们所协助审核预算及相关细节 : : 主要是以学生自治会当年赋予各系的补助款 : : 但主要召开仍是由课外活动组来召开这些会议并且议会旁听并协助审核 : 您确定训辅基金是学生费的一部份！根据议会询问教育部的结果并非如此，学 : 生议会只能有权力过问学生会费的使用，训辅基金，并非议会可以过问，如果 : 真如您所说，那您可真的是越权了。 : 议会可旁边，这点没错；但议会并不可以审核，这样做，才是真正越权。 在会计室的景文科技大学现金收支概况表当中 训辅基金的确是名列在支出的部份 项目 95年度 94年度 93年度 教学研究及训辅支出 585,035,568 555,357,050 534,777,085 : : 我文件上呈之後就几乎结束该学期的任职 : : 倘若被退件或是出任何状况 : : 我想在当时我也没办法收到吧？ : 除非您当时已经退学，否则应该要去了解状况才是，因为您是议长，而且就算您 : 今日没有被告知，退件也应该会退回本届议会，然後本届议会并无收到任何关於 : 修订章程的退件通知。照您上述所说，本届议会感觉您在推卸责任。 : : 请问有哪一条的条例有明文规定议会必须发行议会报？ : : 我所谓的停产是指『议会报』这个东西停产 : : 跟厂商并没有相关联性 : 您上面确实说"停产"，没有注明必须发行，但是您知道校长有再询问为何前两届 : 没有议会报的发行这件事情吗！？您现在又用章程在跟本届议会说，真要以章程 : 来说，就关於财务、会议纪录等方面，就已经违法了。此时您无权用章程来跟本 : 届议会讨论，因为本届议会对组织章程的了解程度非常多。 我说过 详细的资料我都有备档 真的觉得有问题 要在学务处开一次会 我想也ok : : 社团部部长当时参与校务会议的情况我并不了解 : : 但你也说了 『会长、副会长、议长、副议长』为当然代表 : : 当时你们议长不在 副议长也没办法参与这会议 : : 你们也没有签呈上任何的资料 : : 那麽从何而来所谓的校务会议参加资格？ : 原因很简单，因为副议长有书面授权给我们议员餐与校务会议的权益，并且今日 : 议会无法接受的是，「既然社团部部长都可参加，那议员何来不可参加。」如果 : 今日社团部部长没有参加，议员本身也会有这些事情的发生。我们根据此疑点， : 严重怀疑学生今日的权益就有受损的疑虑存在了。 副议长有书面授权 当时你们有没有将那份书面资料於现场提出？ : : 学生议会的议员的却是各系所推派出来的学生代表没错 : : 但如果就以这样的情况来讲 : : 是不是等同於 各系学会会长 副会长 也是各系所推派出来的 : : 因此打着这样的名号就可以大摇大摆的闯入校务会议？ : 请您了解，当时学生议员学生代表，被拒於门外，不得其入，议员也没有您所说 : 的「大摇大摆的闯入校务会议」，而议员也是摸摸鼻子就回来议会了，并没有闯 : 入，照您上述这样说，您是否在侮辱学生议会的名誉，说本届议会闯入，请您求 : 证，议员并没有闯入。在此本届议会要求您道歉。 我没有说你们闯入 请注意後面是提出 『？』 我指的是 是不是就能因为这样而大摇大摆的闯入？ : : 最主要仍是在於『签呈』上的问题 : : 今天如果没有任何的签呈以及证明文件确定你有被推派来参加此次校务会议 : : 你能说进去就进去吗？ : : 就以一个由总统主办的相关性会议来谈好了 : : 名单上名文规定只有『五部会长及内阁能参与』 : : 倘若今天王金平院长不便出席 : : 也未告知总统要请人代理也未获得同意 : : 随便找一位议员参与会议 : : 今天他能不能进场？ 我想答案是很明确的 : : 要为学生发声，我很赞成 : : 但是你们是否有经手过这样的程序？ : 关於您这点我就要提出相对问题，如果照您这麽说，请问社团部部长的相关证 : 明及签呈在哪里？既没有议会的会议纪录作相关证明，很明显是违法，而学校 : 却同意社团部部长进入，学校本身也有违法之嫌，然後既然如此，议员何来不 : 可进入？如果硬要说议会今天有疏失，议会或许可有些疏失，但议会并没有做 : 错，因为议员并没有闯入校务会议。但社团部部长已经进入校务会议，并且签 : 到表上有它的名单，那真正已经违法的并非议会，而是学校；因为学校都没有 : 尊重签呈的问题，凭甚麽立场要求我们不可以过去了解状况！ : 就好像如果老师本身今天都已经违法，凭甚麽叫学生要守法！ 我说过 社团部的事情我不清楚 社团部有没有告知指导老师并协助处理这我也并不清楚 : : 说的很好 : : 学生自治组织的确是以组织章程为第一优先 : : 但组织章程有没有规定要跟老师对呛？ : 没有规定要跟老师对呛，但议会就是要争取学生的权益为第一优先。 : 第二，老师就不会做错吗？如果老师今天做错，议会难道就得跟着一起做错吗？ : 不对，对的事情就要坚持，就算老师做错，议会也有权利可以拒绝错的事情在继 : 续错下去。 老师今天如果是公然辱骂学生 这种事就属於可受理范围 如果是认为老师教学品质不好 就应交由教务处去核定评监 : : 今天不论是学治会、议会、系学会 都是为学生服务的团体 : : 虽然手上握有一定的权力与必须履行的义务 : : 但权责上仍是有限的 并不是说持着申诉单就可以无限上纲 : : 你们的申诉单 权利有多大？ : 学生的权益如果不重要，要申诉找议会干甚麽？申诉单的效力如果不大，填申诉单 : 干甚麽？为什麽效力大？因为申诉单填下去，就要负责，并非造谣。再者我在前面 : 也已经描述过，亦会受理申述单之後，都将个人资料保密，再呈报给学务处，由学 : 务处代为处理。学生的申诉如果效力不大，那权益受损的时候，该怎麽办！ 我没有说『不重要』 而是说 不能『无限上纲』 : : 这所谓的『效力很大』是不是已经上纲到要让你们的议长跟副议长背黑锅背到死 : : 更甚至连我也被你们搞到黑锅背的要死 : 甚麽叫做黑锅背到死，如果当学生代表替学生争取相关权益，都怕背黑锅，那还当 : 学生代表，替学生发生干嘛，那还来当什麽议长，那麽怕死，不如好好回家睡觉吧。 现在我卸任了 并不属於要背黑锅的职责吧？ : : 你们这届议会一出什麽状况惹到什麽单位 : : 我就会接到哪个单位的电话 : : 然後还要拖着你们的副议长去赔不是 : 甚麽叫你会接到哪个单位的电话，您是前任议长，并非现任议长，更不是现任议员， : 议会的运作，你需要负责？真让人觉得好笑，如果您接到关切电话，您难道不会直接 : 回答他们，我并非现任议员，议会的运作我并不了解，如果您想要了解，请您直接找 : 指导老师作洽谈，我并无任何决定权。你不会这样回答喔！真奇怪耶！ : 副议长去赔不是，搞不好明明我们做的就是对的事情，然後你还硬要说副议长做错， : 如果真的是这样，请您直接叫那位长官打电话给我，叫她自己来跟我说。我倒想了解 : 议会还有哪边可以在进步，还有哪里做错。 你也说我不是『负责人』 那我也跟他说 『我卸任了』 只是常接到这样的电话 你认为不会对人造成压力吗？ 连副议长自己也认为有问题所以找我谈 希望我陪他一起去 而非我压着他一起去 这点请你必须先犁清 : : 你们如果只是单纯针对『你们可履行的申诉范围』当然不会有这样的问题 : : 但你们却好像是无所不能的什麽申诉都可以自己来 : : 而不是转由各单位去协调并处理 : : 搞的学校各处室或是社团骂声连连 : 再次声明，议会的申诉单，都是将个人资料保密後，呈报学务处，交给学务处去处理， : 并没有说我们申诉自己来。您好像搞不清楚状况。 : : 又如何谈『自治』 : : 治人之前是否该先治理自己的处事方针与态度？ : : 今天学生可以投诉『某某单位的某某干员 态度不好』 : : 再经由学生议会转达该处室的长官并请求调解改进 : : 但学生议会的强势与态度问题 又要如何自治？ : 请您再次搞清楚，「某某单位的某某干员 态度不好」并不是议会自己说的，而是有学生 : 申诉，学生申诉，议会受理；并且将案子送至学务处，由学务处转交相关单位处理。 : 照你上面那麽说，好像议会的申诉单，都是自己搞出来一样。 : 对於您上面的那句话，让我感觉您对学生权益的不重视。 : 其二让我感觉您并了解真实情形，只是在用您个人的感觉说话，请您了解之後再来说吧。 : 我想我们的谈话到此结束，也没必要在为此议题再继续讨论下去。我会将上届的资料， : 一一公布於学生议会的版面。让同学们自己去看清楚。 : 最後我还是一句话，学生的权益永远都是最重要，因为我们是学生的代表，本来就应该 : 重视所有同学的权利，我们也一定会为所有同学的权利站在最後一道防线把关，无论任 : 何的困难，我们都会迎刃而解，因为─「所有的同学，是我们学生议会的『头家』」。 好 欢迎你公布我们这届议会的所有会议资料 不过我想 你必须要能先跟你的议长、副议长 拿回我所有的资料 --

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