原本的那篇回文被发现了根本性的错误，感觉变成了废文，所以我决定重打一篇， 基本上的观点是一样的，因此会另外加述一些我的想法。 另外回应flower666关於外套的问题是我忘记了，在第三章"挚友的心得"中 出现了两次外套事件，一次是开头御园向岚提起的，一次是岚向步美提起的， 我原以为就是这两次而已，如同我说的我并不记得第五章的内容了。 而第五章"使者的心得"中御园向步美提起的这次，我以为是电影才有的情节， 所以整个误会是因为我自己忘记了。 另外电影的部分其实我觉得挺不错的，不过省略的第一章"偶像的心得"， 雨中撑伞的人物也由平濑换成了岚，基本上我并不觉得会破坏原着印象。 引用文章有点多，我会视需求删减 ※ 引述《flower666 (伪rocker)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 辻村深月的使者 : 时间: Thu Aug 20 18:43:22 2015 : : ※ 引述《Jyuling (佐)》之铭言： : : 关於挚友篇，为什麽御园听到岚说过同样的话(川久保玲)会变了脸？ 因为错误的记忆所以我又重看了小说一遍，比较方便的是我自己有买书， 原本的回应调整如下 ================================================================= 小说中共有五章，偶像、长男、挚友、等候者、使者， 前面四篇各自独立也有各自的主观视角，但是四篇其实都接续着最後一篇， 我很喜欢这种多视角的故事类型，通常都会安排在转换视角时有新的剧情展开， (在这里推荐一下朝井辽的听说桐岛退社了) 本作也有这样子的安排，(不过我觉得起伏没有很大) 也就是挚友篇的结尾以岚的角度来说，他并不明白御园最後给他的留言究竟是什麽意思， 是告诉他车祸与他无关还是责备他的恶意，已不确定的状态做为结束。 而到了第五章由步美的视角来描述御园的变脸来说明这留言的安排就是报复， 剧情的安排就如同之前说的可以操作的空间太少了。(或者一开始就打算这样安排) 御园是努力想要和好的一方，即使岚企图放水害他(根据留言推论御园知情)， 饮水处阿姨的描述只是御园看起来很无精打采，并不是愤怒的情绪。 但是隔天早上御园就车祸了，没有戏份的御园在死後见到岚的这段时间点， 必须安排一个复仇的点火点，(再见岚之前只有可能接触步美跟他奶奶)。 其余的就如同flower666所说的一般 : 御园和岚为了话剧选角的事 虽然表面和平互相谦虚恭喜 但抬面下早就已经有了嫌隙 : 这一对好朋友 岚是表面较风光耀眼的那一个 : 御园则相对朴实但人缘极佳 并且姿态较低一路支持岚 : 岚因为不能接受一向低调的御园竟然想和她竞争女主角而起了杀意 : (虽然岚表面较强势 但其实她面对御园的心态藏有一点自卑 : 嫉妒她的好人缘和杂学) : : 当御园意外死亡後 岚觉得曾经有杀意的自己非常卑劣而且她很害怕被别人发现 : (其实岚此时也已经怀疑御园早已知道她有去开水龙头) : 於是她向使者要求和死去的御园见面 : 一方面想藉道歉救赎自己(如果御园知道真相) : 另一方面也用掉御园的唯一机会让秘密永远埋在她心里 : 总之就是一路自私到底~ : : 御园(的鬼魂)虽然知晓一切 不过个性温和的她应该还是会原谅岚 : 没想到从使者(也是她活着时暗恋的对象)口中知道岚在她死後用她说过的话来夸奖步美 : ....这下好脾气的御园终於爆气了! : 基於前面提过的那种微妙心理 御园觉得岚简直吃人够够 : 我人都挂了 你干嘛把我说过的话当成自己的意见说给我心仪的对象听啊!! : 什麽事都想占上风有没有那麽夸张! : ...於是御园埋了後面那个炸弹 打算看岚的表现决定要不要引爆 : 这个留言设定的很不错，符合了御园性格的设定，会说对方想听的话， 处事圆滑人缘极佳，也就是一开始御园就不打算自己提起最关键的问题， 而现在想想岚说交换手机号码这件事是被套话或许也是作者的巧妙安排。 : 所以结局就我们看到的那样了 因为岚最後还是很俗辣的不敢讲开 没有通过考验 : 至於我脑补的结论就是...御园终究没有原谅岚 : 而且她让岚困惑内疚一辈子都得不到解答和她的原谅 我的理解认为作者在一开始上就设定好了御园的报复以及岚的内疚， 而且此书中我最喜欢的就是挚友这一篇，其中岚的内心复杂与纠结表现挺精彩， 虽然岚一开始确实是说不出口，後来不说的原因是因为他认为御园并不知情放水的事， 如果这时向御园坦白，似乎只是希望自己能重罪恶感中解脱而要御园承担残酷的真相， 此时他选择不说是身为傲的他对於唯一的挚友所展现娇的一面。 接下来是重看之後的心得，我觉得打从一开始这篇设定的就是一个坏的结局， 使者篇是用使者的角度重新看过前面的四篇故事，而这四篇故事则影响着步美的心情， 偶像篇与长男篇在此时是同时发生的，平濑见过偶像之後第一次露出笑容， 畠田在面对步美问他有人想见你你觉得开心吗时回答了非常开心， 此时步美面对的是「是否死者在会面过後都能安心升天而活者能够面对人生」。 而挚友篇恰好是另一种相反，用了岚见过御园之後的崩溃来说明， 也是有人经过会面之後没有获得救赎，此时步美因为流言而不知是否该见父亲或母亲， 而等待者篇有几个有趣的点，土谷在会面当天没出现而在附近犹豫不决， 而同样犹豫不决的步美却去寻找他，请他去见锹本的话如同是对自己说的， 御园说过不要後悔的这段话在这里似乎又出现了。 而岚背负着罪恶感以自己的方式活着，土谷得知未婚妻不是背叛而向前了， 不论结果是好是坏，人们还是会以自己方方式继续生存下去， 死者可能只是残留的记忆用来替任性的生者解决困扰，类似於占卜的感觉， 步美在明白了这些後决定相信自己记忆中相爱的父母，坦然的释怀了。 由此架构来说，挚友篇的所谓坏结局是必然要发生的。 : 这本书其他篇都好阳光 只有这篇写的很微妙而且bad ending... : (然後还要想半天才发现它是bad ending)(是吗! 是吧!) : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.224.51 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JPliterature/M.1440067404.A.B33.html : : ※ 编辑: flower666 (122.116.224.51), 08/20/2015 18:55:07 : 推 Jyuling: 我当时也一直拼命找心得结果都找不到... 08/30 13:35 : 推 Jyuling: 我是说挚友这部分找不到 XD 我是觉得岚说"川久保玲"无恶 08/30 13:37 : 推 Jyuling: 意 是缅怀挚友的心情 想起挚友曾说过这句话就原封不动说 08/30 13:47 : → Jyuling: 出来 如果是在御园死前岚就这麽跟步美说的话我就可以理解 08/30 13:47 : → Jyuling: 御园的决定 但强调死後的话我还是不太能理解Orz 08/30 13:48 : → Jyuling: 所以我觉得不是因为拿来夸奖步美而爆气... 08/30 13:50 : → Jyuling: 刚刚重看一遍後我在想那句话会不会是岚"傲"的表现? 08/30 13:59 : → Jyuling: 岚自己不觉得 但身为挚友的御园从这句话知道了 08/30 14:03 : → Jyuling: 用她说过的话对她的心上人耍高傲 这的确... 08/30 14:04 其实傲娇一开始指的是对某人由傲渐渐演变成娇的过程，只是後来慢慢改变用法了。 本书内容的定义是「平常冷酷带刺的模样，在喜欢的异性面前却又表现得很害羞」 我是无法理解这怎麽会是傲，况且岚不擅长与人交际御园是清楚的， 而别人说岚是傲娇时御园有事站在岚这边替她说话的， 如果说这边是娇我反而能够解释， 「御园误会岚以为岚在他死後利用他的话向他喜欢的男生拉近关系」 这样也正好可以接续套话问手机号码的事 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.63.67 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JPliterature/M.1444478547.A.731.html ※ 编辑: algol923 (111.249.63.67), 10/10/2015 20:04:47 ※ 编辑: algol923 (111.249.63.67), 10/10/2015 20:08:01 岚在说这句话的时候，後面加的注解是「我知不该聊些什麽，所以只好这样说了。」 再害怕自己的恶行被发现下，不确定御园真实死因，然後求助的对象竟然是熟人的错愕， 这时候你还会觉得岚在耍高傲?你有想过岚的感受吗 (庆祝AHQ晋级，下面我不说了) 该篇第一段就说到傲娇的由来，岚觉得自己一辈子都无法交到好朋友， 和他人保持若即若离，不与他人深交的态度岚觉得这样很酷。这是他对人的傲 而他遇见御园同为「杂学宅女」的想法一拍即合，是旁人认为他对御园的娇 岚并不喜欢步美，御园提及步美的那段，岚认同的是漫画中的步美， 而後来对步美的改观也只到「当在现实中交往的对象"勉强"可以接受」， 御园也说过岚的要求太高了，要是之後有对象一定要给他看看。 实际上委托结束後的互动就只有邀请他去看舞台剧而已。 虽然是挚友，但岚还是误会了御园那句一定赢不了我 另外我并不觉得御园是误会岚喜欢上了步美，那句话只是对应你的傲娇论， 说明白点就是"如果"你说是娇至少可以这样"硬凹"还比较有说服力， 我想问题点比较在於讲这句话之前的那一整段，步美自己内心的回想， 以前国中时学妹那副欲言又止的模样就如同眼前的御园， 学妹接着说的是"请给我第二颗钮扣"，我想意思是很清楚的，这句话是告白的替代品， 但御园自己已经明白了，接下来他就会消失了，他跟步美之间已经不可能在有後续， 这也是他觉得遗憾没办法把握机会达成的事，外套这句话可以说是御园告白的替代品， 或是说在最後御园希望至少把这件事告诉步美，(单纯说他觉得很帅) 在步美心中至少留下仅存的对他的回忆，然而这一切却因为岚先说了而破坏掉了。 (这里也可以对照锹本说即使在土谷心中的他将就此真正死亡，也要让土谷向前迈进， 而御园却是即使我已经只能迈向死亡，却希望在步美心中留下些什麽) 我想御园此时也不清楚内心冒出的是愤怒？悲伤？绝望？震惊？抑或是各种情绪的综合。 ※ 编辑: algol923 (118.161.169.20), 10/12/2015 01:22:59 ※ 编辑: algol923 (118.161.169.20), 10/12/2015 01:26:23