作者Devilarea (野人弐号)
看板JP_Suggest
标题[心得] Nogizaka46昵称争议事件的个人想法
时间Wed May 13 23:27:57 2020
感谢小组长提供讨论场地，以下请版主及有兴趣讨论的版众指教
一、关於昵称的个人意见
我个人是支持昵称采以负面表列管理，由多名版众联署针对某一特定昵称表达不满，
再以投票的方式进行禁止的，理由如下－
坂道集团成员多，流动性大，同时成员间与日饭圈都有不时更新昵称的文化，
若采一律禁止非官方昵称的政策，不但"决定何为官方昵称"这一行动旷日废时
此法更扼杀了许多粉丝讨论成员昵称的乐趣。
许多支持"正名"的网友主张PTT是公开的版面，应该提供正确的资讯给使用者
然而此项目标是否无论都得用"以版规这种强制方式禁止非官方昵称出现在版面"
这种极端的手段才能达到，我持很大的保留意见。
公开看板除了得尊重阅听者的感受，同样也得尊重版众的表达自由。
采取过度的手段限制表达自由会严重降低版众的表达意愿，对讨论区的活络
绝对不是好事。同时言论自由乃宪法保障之基本权，比起特定人的阅听感受
更应受到尊重。
在这两种价值冲突中，我认为最适当的取舍是，在尊重"大多数"阅听者感受下，
有限度的限制表达自由
该主动限制表达自由的仅该有两种
1.在字面表现上用攻击羞辱的方式，或用脏字，或表达仇恨的昵称...
→若有以上情况，可直接视作攻击成员或闹版直接进水桶，不须重新造法
2.成员本人明确表示出不希望有人继续用的昵称
→成员本人是对她的昵称最有发言权的人物，本人的意愿是绝对的。
除了以上两种情况，为尊重阅听者的感受，应
特别开放连署禁止某些他们不满的昵称，
累积一定人数的连署即可启动公投，公投通过後再去禁止某昵称。
以上红字是我整理了许多版众在版主引起争议後推荐的"负面表列"方案
如此一来既能最大限度的保障版众表达自由，也可以让对某些特定昵称有意见
的版友与粉丝表达"希望你们尊重"的想法。何必舍近求远，依照自己的主观意见
画下一条缺乏弹性，又过度侵害表达自由的红线？
版主的辩解是他们先假设了许多人会拿无限的空耳昵称来闹，然而这个版的版众
是否大多数都跟支持正名的朋友一样看到"非官方空耳昵称"就会感到不舒服？
在没有确认这点是事实之前，以上的"假想"就只是"假想"，不能拿来做为立法依据
为推广官方昵称这种"正确资讯"，最有效解决的方式是制作官方昵称名单置底，
同时在版友们因为昵称起争议时即时介入调停。
前者两位版主做得很好，但後者的话看到他们强硬推行政见缺乏聆听的作风後
包括我在内已经很多人都觉得他们失去调停者该保持中立的资格了。
二、事件记事本末
两位版主在2019.12.22当选，在2020.1.22上任
上任後不久superrfc版主即在2020.1.29发表了管版方针
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1580295765.A.342.html
针对第3点 板规的调整 superrfc板主说了
"基本上无论任何决议都会有宣导期，让板友们有适应的时间
竞选期间几个在政见文下方争议比较大的部份也会再做适当的调整 "
当时我以为superrfc板主会与选前就主张严格限制昵称的Sivachen板主好好沟通
推出一个折衷，大多数板员都接受的板规版本
在这中间在版务文
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1584254670.A.84E.html
SivaChen版主聊到了他们两位版主的讨论过程
ewayne版友催了版主快把昵称争议条例生出来
不过也有hary5155版友这种希望他们慢慢来仔细点的意见(我也是抱持同样的意见)
然後是zeroyaking alan4ni的闹版事件
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1585770911.A.B2A.html
superrfc版主在这里撂话要"把板规的界限收得严格一点"
当时包括我在内很多的版友认为说
"因为是闹版事件，所以应该是要加重水桶之类的修法吧"於是表达了支持之意
没想到现在回想起来，superrfc版主大概指的是"把争议昵称的界线收得严格一些"
然後就是争议最严重的4.13的板规
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1586707789.A.6A7.html
且不论superrfc版主1.29说过任何决议有宣导期，跟最後的"即刻生效"完全互相矛盾
版规内容根本是SivaChen版主的政见文照搬，看不出superrfc版主做了哪些沟通
这点我不怪SivaChen版主，因为他只是在履行他的政见，然而另外一位承诺了
"争议比较大的部份也会再做适当的调整"的superrfc版主，你说的调整到哪里去了？
然後火烧大了出现争议处置文
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1586793238.A.2D3.html
想吐槽的是有必要那麽急就要做出决定吗？才讨论了一天而已耶？
而且明确的表示了对推文的嫌恶感，有意见给我去寄站内信
至於下面aobocodo2004版友也说了没必要那麽急，不过版主没听
隔半小时就开了投票议决
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1586795055.A.987.html
然後在隔天下午大家还没反应过来时又马上取消了投票
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1586887857.A.436.html
经过这样的反覆此时虽然心里已经很不耐烦了，但既然他们一再顺应民意
还是相信既然他们还有在听，最後应该会把负面表列这种方案也放进表决吧
他们如果取巧一点把负面表列放进去，还可以达到分散"逐一审查"票源的效果，
这样4.13板规更容易轻松通过了，他们应该有想到这点不会再蛮干吧？...
结果－
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1588409555.A.2B6.html
结果就是丑话说在最後，完全无视了反对者的意见
态度的问题我特地写了一篇公开信来骂
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1588718766.A.98C.html
但其实另外没讲出口的吐槽的是内文提到的
"目前收到站内信的意见，就是这麽的如此不一"
既然意见这麽不一，就得仔细收集所有人的意见再一起公投啊
这样完全无视一大部分人，也难怪现在这麽多人想分板想罢免你们
即使是推动正名的民意在你们後面支撑，该做的程序一个都不能漏还是要做
你要给少数派一个输的机会，让他们的方案有被讨论被选择或是被否决的机会
否决的权力是属於板众，不是你们两位的专属权
三、总结
事情到了这地步，包括上面许多大大整理的意见
我建议
1.立刻举办"负面表列(上文第一大段所述)v.s正面表列(板主所列逐一审查昵称)"
的投票补正程序
同时暂停目前正在进行的逐一审查昵称的连署程序，等上述投票完再重启
而且之後要搞投票什麽的公决议案，请先提出方案让大家充分讨论7天後再来投票，
因为两位版主已经失去很多人的信任了，我希望你们好好留着赢回大家的信任
但"丑话先说在前头"这是最後一次了。
2.分板的问题请分开来看，因为部分连署人的意愿是不想待在Nogizaka46这个"姐妹团"
的名字之下了，乃木、欅跟日向都是不同的个体，虽然这次只是一个契机，
但若独立的共识已形成，分板连署通过，还请小组长认可板众分板的意愿。
3.板主在这一连串的过程中有无失职完全请小组长裁夺，但无论结果如何都请希望
关於这种重大争议，该做的程序一定要彻底施行，不要无视"一大票"少数人的意见
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大岛优子指原莉乃北原里英横山由依宫脇咲良矢吹奈子田中美久松冈はな豊永阿纪
生田絵梨花星野みなみ堀未央奈岩本莲加梅泽美波阪口珠美清宫レイ贺喜遥香
平手友梨奈上村莉菜今泉佑唯小林由依长滨ねる松田里奈松平璃子藤吉夏铃
佐々木美玲影山优佳潮纱理菜富田铃花渡边美穂金村美玖滨岸ひより上村ひなの
アユニ・Dアイナ．ジ．エンドMAHO EMPiREウルウ・ルアイカ・ザ・スパイ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.181.172 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JP_Suggest/M.1589383679.A.BAC.html
1F：推 coldeden: 分版的开设不需要太担心我想 05/13 23:35
2F：→ coldeden: 目前的进度已经跑到"申请人的个人资料更新"了 05/13 23:35
3F：→ Devilarea: 欅没人认领啊XD 05/13 23:36
4F：→ coldeden: 阿那个就... 各种问题嘛w 05/13 23:36
5F：→ coldeden: 我现在的状况，也没办法站出来拉我绿一把。 05/13 23:37
6F：→ Devilarea: 我是跟大小S一样没时间管板 不然就去认领了... 05/13 23:39
7F：→ Devilarea: 某层面我还满佩服他们我不入地狱谁入地狱的决心的w 05/13 23:41
8F：推 Gottisttot: D大至今还愿意帮板主想解决办法 你人真的太好了...... 05/13 23:41
9F：推 coldeden: 我也有帮他们想解决办法喔w 05/13 23:42
※ 编辑: Devilarea (36.225.181.172 台湾), 05/13/2020 23:45:19
10F：推 Gottisttot: 不瞒各位说 大家记得板主在4.13制定极具争议的板规後 05/13 23:45
11F：→ Gottisttot: 板主说只有1位板友寄了站内信吗？ 那个人就是我 05/13 23:46
12F：推 coldeden: 其实4.13吵最凶的是昵称 05/13 23:47
13F：→ coldeden: 整个看下来有问题的不只这个，很多方面都大大限缩。 05/13 23:47
14F：→ Gottisttot: 我看到这样下去情况不对 当天鼓起勇气向板主寄站内信 05/13 23:48
15F：→ coldeden: 他说那个站内信沟通，我看了就傻眼。 完全没寄过 05/13 23:49
16F：→ coldeden: 就是D大说的，绝对不会写站内信的那类人。 05/13 23:49
17F：→ Devilarea: 其实小s很客气 他回信都很有礼貌 05/13 23:50
18F：→ Devilarea: 大S我没寄过 就只有那封公开信而已 05/13 23:50
19F：推 Gottisttot: 是我建议板主暂缓实施4.13板规中最受争议的一.4条 05/13 23:52
20F：→ Gottisttot: 并且以投票方式处理昵称争议 大概是只有1个人寄站内信 05/13 23:53
21F：→ Gottisttot: 板主也接受了我的建议 05/13 23:54
22F：→ Gottisttot: 哪知道他们发完公告後 竟然马上就开始投票...... 05/13 23:55
23F：→ Devilarea: 那分类真的超奇怪 像无意义中式缩写 藤史酱木久酱算吗? 05/13 23:55
24F：→ Devilarea: 这算是中式还是日式？ 05/13 23:55
25F：→ Devilarea: 我打麻衣样 你是知道我在写(まいやん)还是(まいさま)? 05/13 23:56
26F：→ Gottisttot: 我看了完全傻眼 这完全不符合正常的投票程序吧 05/13 23:56
27F：→ Devilarea: 中文习惯叫的"阿X 小X" 这本来就是台湾人取昵称会用的 05/13 23:57
28F：→ Devilarea: 说真的有多少人抱怨这种情理之内会取的昵称... 05/13 23:59
29F：→ Devilarea: 看来他们是完全不想看推文 只看站内信就是了... 05/13 23:59
30F：→ coldeden: 有喔 我用"阿七"被人家凶了 05/14 00:00
31F：→ coldeden: 不对这是比较针对性了 不能当例子 05/14 00:00
32F：→ coldeden: 不过 05/14 00:00
33F：推 Gottisttot: 之後Sivachen板主在5.2公布投票表决後 05/14 00:01
34F：→ Gottisttot: 我又寄了一封 请板主在投票结束後列入负向列表的选项 05/14 00:02
35F：→ Gottisttot: 重新再投一次的站内信 05/14 00:02
36F：→ EricOu0218: 是说像白石我很想打成白麻、老白、大白，这类昵称不 05/14 00:03
37F：→ EricOu0218: 晓得大家的看法如何 05/14 00:03
38F：→ Gottisttot: 板主回应的结果就是之前看到的公告罐头回覆...... 05/14 00:03
39F：→ Devilarea: 我会想吐槽"你中国来的阿？" 但还没到逼你不准叫的地步 05/14 00:05
40F：→ Devilarea: 像有人叫嫂子秃宝球球我都会在内心吐槽就是了... 05/14 00:05
41F：→ Gottisttot: 更别提後来板主各种无视板友的反对意见 强行开启投票 05/14 00:06
42F：→ Gottisttot: 感觉之前愿意帮板主想办法的我根本像个笨蛋一样 05/14 00:07
43F：→ e4062140621: 秃宝很过分吧！！xd自己私底下有爱的黑就算了，公开 05/14 00:07
44F：→ e4062140621: 这样说很失礼 05/14 00:07
45F：→ Devilarea: 嘿阿 这三个大概是少数我想翻脸的昵称吧 其他几乎都OK 05/14 00:08
46F：→ e4062140621: 白麻没意见，大白的话应该纯粹没人理你吧......很像 05/14 00:09
47F：推 EricOu0218: 那…高额头呢（被打）w 05/14 00:09
48F：→ e4062140621: 白萝卜 05/14 00:09
49F：→ e4062140621: 高额头只是身体特徵吧？而且你要把这当昵称谁知道你 05/14 00:10
50F：→ e4062140621: 是在讲滨岸还是金村还是（下略 05/14 00:10
51F：推 YDSK: 秃宝球球这种就是等同於批评成员外型或身材，这我不行XD 05/14 00:10
52F：→ panbanana: 大白wwww 05/14 00:10
53F：→ e4062140621: anyway乱叫但不违规的只会觉得很蠢不想理你，但觉得 05/14 00:11
54F：→ e4062140621: 罪不重至版规处置 05/14 00:11
55F：推 otis0718: 提议负面列表进我也写过几封，也一再说明不能因为觉得「 05/14 00:12
56F：→ otis0718: 惯用名单」比较好就没收板友选项，结果被说切入角度所以 05/14 00:12
57F：→ otis0718: 难有共识…就不是有没有共识的问题啊 最後看到有人在连 05/14 00:12
58F：→ otis0718: 署日向专板我就懒得写了（欸 05/14 00:12
59F：推 YDSK: 我和E大一样，大概就是萤幕前翻白眼当没看到XDDD 05/14 00:12
60F：推 Gottisttot: 所以我之後就放弃和板主沟通了...... 05/14 00:13
61F：→ e4062140621: 不过球球这种算与本人无关连类，该当禁止。啊那这样 05/14 00:13
62F：→ e4062140621: 高额头也算 05/14 00:13
63F：→ YDSK: OT大拟就把时间拿来翻译双花Blog就好，小弟按时收看=ˇ= 05/14 00:13
64F：→ Devilarea: 叫这种昵称我就觉得你很没水准 仅此而已～ 05/14 00:13
65F：推 coldeden: 翻白眼、友善提醒、呛起来。 05/14 00:13
66F：→ coldeden: 现在出问题的根本原因，就是有人选择第三种作法。 05/14 00:14
67F：→ Devilarea: 其实SivaChen他列出来的第一类我是吞得下去的～ 05/14 00:14
68F：推 FW190: 秃宝对岸觉得很可爱，可能对岸对秃头的观感和我们不太一样 05/14 00:15
69F：→ Devilarea: 3无意义缩写你要讲清楚 4叠字跟5阿小类根本没有必要禁 05/14 00:16
70F：→ Devilarea: 第2类的空耳应该是最麻烦的 因为中文的缺陷的确有需要 05/14 00:16
71F：推 FW190: 球球有另外一个意思是指篮球，毕竟她之前是篮球员，综艺上 05/14 00:16
72F：→ FW190: 也秀过很多次（泽部是手下败将） 05/14 00:16
73F：推 YDSK: 这样看下来我们这些被视为"叛逆"派的，其实也没在用啥黑称.. 05/14 00:16
74F：→ ewayne: 如果要等同批评成员外型或身材，那「圆」就不能用了喔 05/14 00:17
75F：→ Devilarea: 但这其实版主你主动整理一下常用的空耳放宽规定就好 05/14 00:17
76F：→ YDSK: 这个我知道，不过後来美穗慢慢变壮後涵义开始有变XDD 05/14 00:17
77F：推 EricOu0218: 之前版主没出现时也还真的没什麽人在吵昵称 05/14 00:18
78F：→ Devilarea: 就非得要用最强硬的手段搞最麻烦的方式w 真的很天才 05/14 00:18
79F：推 Gottisttot: 看起来就是板主禁止昵称前也根本没想清楚就直接禁了 05/14 00:18
80F：→ YDSK: 嘛嘛嘛~ 05/14 00:18
81F：→ ewayne: 一堆推文可是没事就在说某成员看起来「圆」了... 05/14 00:18
82F：推 FW190: 我过去一年只用过大小姐和阿彩，其他都是姓名，我只是不喜 05/14 00:18
83F：→ FW190: 欢文字狱那种很闷+常吵架的感觉 05/14 00:18
84F：推 EricOu0218: 另外真要说的话，日本本地一堆黑子或什麽的，取的昵 05/14 00:20
85F：→ EricOu0218: 称还难听的多，真不想让成员听到难听的昵称的话，禁 05/14 00:20
86F：→ EricOu0218: 我们这些用中文的也没用… 05/14 00:20
87F：推 otis0718: 我也是基本上都用本名，在B站看到讨厌的昵称我还会特地 05/14 00:32
88F：→ otis0718: 开弹幕列表去BAN人，某种程度上我也觉得自己超正名派的w 05/14 00:32
89F：→ otis0718: ww 可是我就不会觉得禁止别人喊昵称是正确的，而且ptt就 05/14 00:32
90F：→ otis0718: 有黑单功能，为什麽不能BAN掉就好啊？ 05/14 00:32
91F：→ Devilarea: 黑单功能我推了很久了w 但就有人觉得麻烦想一次ban光 05/14 00:37
92F：→ e4062140621: 我是觉得不是从日文的昵称衍生而来的禁了也可以接受 05/14 00:44
93F：→ e4062140621: ，像小号或球球 05/14 00:44
94F：→ Devilarea: 就大S列的第一项"本名无关联类" 这大多是某国的产物 05/14 00:52
95F：→ Devilarea: 我觉得这大概是那五项以内最有共识的XD 05/14 00:53
96F：推 FW190: 小号这腻称还满有历史的，好像冠番第五集就出现罗 05/14 00:55
97F：→ Devilarea: 就妖精姊的噗哈噗哈小号传奇 05/14 00:57
98F：推 gs051233: 小号我觉得算是广义冠番梗了 05/14 00:58
99F：推 EricOu0218: 是说要说的话大家也都算正名派，只是范围不同而已w 05/14 01:00
100F：→ ewayne: 我觉得小号可以用阿，而且以推广而言，不知道为什麽会有这 05/14 01:01
101F：→ ewayne: 昵称，不是应该去找出为什麽会有这昵称吗？这样不是就得接 05/14 01:01
102F：→ ewayne: 触到更多讯息？ 05/14 01:02
103F：推 coldeden: 这种状况推文问一下"小号是谁" 05/14 01:03
104F：→ coldeden: 我想版友都会很热心解答 05/14 01:03
105F：→ Devilarea: 板主只允许狭义冠番梗喔 就是冠番上有叫到的称呼 05/14 01:03
106F：→ coldeden: 当然 "嘘:谁是小号" 这种的就算了 05/14 01:04
107F：→ Devilarea: 冠番衍伸出来的二创都禁止 05/14 01:04
108F：推 balance2011: Devilarea大，榉如果分板，跟相关文章转录维护 05/14 08:47
109F：→ balance2011: ，我可以协助 05/14 08:47
110F：推 willywasd: 推个 05/14 11:00
111F：推 kinnsan: 推这篇 05/14 11:57
112F：推 akiyo791: D大 关於昵称的红字的部份 如未来蓝团开版成功 能借与提 05/14 18:49
113F：→ akiyo791: 案吗？ 05/14 18:49
114F：→ Devilarea: 我的提案没版权 请拿去用吧 05/14 18:52
115F：推 akiyo791: D大感谢 05/14 18:53
116F：→ Devilarea: 如果开版我也可以帮忙翻译创造流量 但我没时间管版 05/14 19:02
117F：→ Devilarea: 上面说的是欅如果开版的情况 05/14 19:14
118F：推 AprilMight: 推D大政见，就决定是你了！（咦 05/14 22:00
119F：推 KYUBD: 推 05/15 13:11