作者shawncarter (Duffy Huang)
看板JP_Custom
标题Re: [闲聊] 日本人没有国际观的是不是很多？
时间Fri Oct 14 01:19:40 2011
※ 引述《higaaoi ()》之铭言：
: 看到标题有点瞎
: 本来要接在某个被锁的文章里的，
: 知道国家位置跟国际观作连接
: 那不就考高中的国三生最有国际观了？哪天有什麽河、农作物背着比别人熟
: 这个国际观还是带本书查个网就知道的事
: 谈起国家与国家的贸易协定，国家间的政治来往和建交，日本远比台湾有规模和密切了
: 但这个书上、网路得不到
: 另外看看最近的文章，感到大家都是以个人来评断国家
: 强国的原因只是这样用人才判断吗？
现在是要改吵日本到底强不强这件事情吗?
国力强=国际观?
你的逻辑很有意思呀.
日本很强没错,
但是日本的国力成长停顿非常久,
已经从失落的十年变成失落的二十年,
像这种事情你要选择性忽略吗?
连日本人都陷入集体焦虑,想要找出国家发展停顿甚至倒退的原因,
你却在这边把他们捧上天,不知道你是不是从泡沫经济破灭以前搭时光机来的?
我们要判断一个国家政经制度好坏,
是要看成长的状况和展望,不是看现状才对吧,
我以为这点小事情是常识咧,对於你这种"1%的精英"而言.
: 有位提到只要有1%的精英，他们就能有及时有国际观
: 日本或其他强国在於拥有完整的配套流程，
: 让技能不用很多很强的一般人能发挥他的长处
: 彻底给国民发挥的舞台
: 10分的人做到30分的贡献，50分的人做到80分的贡献，80分的人做到100分的贡献
: 100分能...
: 大家齐力的结果来造成的国力
: 这种事做到最极致的国家就是美国，
: 美国那种教育虽然能产生天才，但也会培养一堆嘴炮人士 (亚洲人还比较实在)
: 甚至将一些平凡人降到更差的层次
: 他们精英也是很少，但设定了良好的策略和制度来强化这个国家
: 更别说提供好的环境是吸引各国人才，像理工类就很多是华人
: 就是用这些整体的环境来造就一个国家
: 台湾虽然有人才，却没有建立良好制度、具远见计画的人才
: 说起来也奇怪，一堆留学回来教授只是带来该领域知识和技术
: 论起组织和管理，跟土博士差不多，作得好的实在是少数
: 而讽刺的是，什麽知识技术不足，花大钱请人来学就可以
: 可是整个国家从下到上的适应和发展，可不是请个不懂当地文化的外国人就能解决的
: Steve Jobs要是出生在台湾，以台湾的教育、资源和环境，会有今天的成就吗
: 台湾在国际上常常科学、设计大展得名，可是科技和文创产业在国际如何？
: 可以不认同这个观点没关系
你通篇都在说美国很强台湾不强,
我以为我们在讨论日本耶?
扯美国干嘛?
你既然知道美国的开放移民政策跟相对开放的文化是美国强盛的原因,
你不觉得单一国籍制度+障碍多多的移民法+相对封闭的文化,
正是日本从失落的十年变成如今失落的二十年的原因吗?
简单的说,你干嘛特意举美国当例子刚好拿来打你自己的脸呢?
: 麻烦正视日本在化工、制药、机器人、钢铁、汽车工业和次文化的国际份量
: 难道是河蟹出来的？都造假的？
没人说他造假啊,
这些东西他都很强呀,
但是日本在越来越多领域失去领先,却也是一个很明显的趋势,
你看看日本高科技厂商面临台中韩厂商的竞争下,真的是每况愈下,
日本几个大厂不管是在智慧型手机或是平版这类消费者产品端,
不要说跟美国Apple竞争,连韩国三星台湾hTC都没办法咧.
: 或是新加坡这个小岛国，可不是英文好就让新加坡人均GDP这麽高
你要讲GDP不如研究一下什麽是PPP好吗?
而且拿新加坡这种城市型的国家来讲?
你如果把台北天龙国自己算一国,GDP也不会输香港新加坡的啦,
那就代表台北很有国际观吗?
: 或是欧美人很懒还是有不错的研发成果和流行文化
: 有些石油大国，除了石油天然气之外没别的，就有国家很穷，有国家就过很好
: 想想为什麽别人国家能这样成功，只是搞英雄主义吗
: 国家强盛本来就有很多因素造成的，并不是每个人十项全能就好
: 以上是对於最近的"日本人很废，还是台湾人强"相关言论的一些看法
根本没有人在说日本人很废台湾人比较强,
你是不是刚刚看完叶问才有这种想像呀?
大部分的人都是说"其实日本人很封闭很排他,对於其他国家根本不了解"
真的要讲,大家只是对於日本的集团主义和强烈排他性感到失望而已,
光是一般非日本人想在日本生存下去就觉得很难对抗那种排他性了,
更别提取得日本国籍归化为日本人是一件多麽麻烦又辛苦的事情.
讲句实在的,日本国民都那麽多尼特族在社会上适应不良了,
何况我们一个外人要去融入他们的社会呢?
--
※ 发信站 :批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.227.68
1F：推 yeh10jp:我想推最後两句.. 10/14 05:57
2F：推 lordar:推最後两句话 10/14 08:50
3F：推 SakuraWars:最後两句话... 原 po 知道尼特族的语源是哪个国家吗？ 10/14 09:15
4F：推 winnie759281:我也不知道除了上个原po外还有谁说日本人很废? 10/14 09:35
5F：→ winnie759281:整个就是摆错重点... 10/14 09:35
6F：→ winnie759281:而且说真的,日本的产业外移的比台湾还要更严重~ 10/14 09:36
7F：→ winnie759281:就像原po说的,虽然日本以前进步很活跃,但是现在产业 10/14 09:36
8F：→ winnie759281:国力没前进,加上一个地震,现在的经济其实是靠老本 10/14 09:38
9F：→ winnie759281:才会被邻国三番两次挑衅,这也是个事实... 10/14 09:39
10F：→ winnie759281:另外因为地震,日本已经在讨论把原本就高的吓死人的 10/14 09:39
11F：→ winnie759281:法人税提高,你想想产业已经外移,又要抽剩下产业的税 10/14 09:40
12F：→ winnie759281:只能希望之後日本能够振作了,不然照这情势走 10/14 09:40
13F：→ winnie759281:日本还能称作亚洲第一的情势还能维持多久呢? 10/14 09:41
14F：→ winnie759281:前公司光是法人税就缴了几千万...中小企业而已... 10/14 09:42
15F：推 taipeijimmy:最後两句很有感触 虽难融入 但一堆外国人抢着入籍ww 10/14 10:35
16F：→ winnie759281:也还好,我认识几位台湾太太嫁到日本十几二十年也没 10/14 10:45
17F：→ winnie759281:改国籍,因为永住权就很好用了XD 10/14 10:45
18F：→ winnie759281:入籍反而回台湾时会有居留时间的问题... 10/14 10:46
19F：→ winnie759281:不过听说要入籍的标准好像变严格了?有点不太清楚 10/14 10:48
20F：推 taipeijimmy:我认识的中国和韩国太太 大多入籍日本了 10/14 10:49
21F：→ taipeijimmy:可能这两个国家比较特别吧 我猜 10/14 10:49
22F：→ winnie759281:也许喔,可能入籍在找工作上也比较方便吧~ 10/14 10:54
23F：→ winnie759281:永住权听说也是要在申请在入国的不是很方便 10/14 10:55
24F：→ fuyuji:通篇不知所云，不要以为台湾外劳多就代表台湾人有国际观 10/14 11:27
25F：→ fuyuji:没有国际观的国家能有如此强大的文创产业？好好思考吧 10/14 11:28
26F：→ fuyuji:台湾人就是这样才永远不会进步...台湾的啃老族又有多少呢？ 10/14 11:30
27F：→ yuenblack:国际观跟文创产业强大有什麽关系吗？ 10/14 11:34
28F：→ fuyuji:想要入籍台湾也不会简单到哪里去，更别提背後的歧视眼光了 10/14 11:36
29F：→ fuyuji:国际观跟文创无关，那美国的强大应该也跟多元种族无关啊？ 10/14 11:39
30F：→ bubki:此篇怎麽看都已经很明显触犯版规7.8了 10/14 13:18
31F：推 isnotme:觉得触犯版规+1 10/14 13:20
32F：→ bubki:原文:"现在是要改吵日本到底强不强这件事情吗?" 10/14 13:22
33F：→ bubki:"国力强=国际观?你的逻辑很有意思呀." 10/14 13:22
34F：→ bubki:"不知道你是不是从泡沫经济破灭以前搭时光机来的?" 10/14 13:23
35F：→ bubki:"我以为这点小事情是常识咧,对於你这种"1%的精英"而言" 10/14 13:23
36F：→ bubki:这样的文根本完全就是攻击了.会不会被水桶呢? 10/14 13:23
37F：→ higaaoi:我是後来离题了没错 但这篇感到被人身攻击 10/14 13:27
38F：→ higaaoi:原来版规发文 没限制劣1者 10/14 13:29