作者pederast (96141129)
看板JP_Custom
标题Re: [闲聊] 日本人没有国际观的是不是很多？
时间Thu Oct 6 02:30:49 2011
不好意思，原文吃光光~
台湾因为受过日本殖民统治，本质上对日本文化会有一定程度的习惯与了解，
或是误解，但是，日本是不是了解台湾的文化习惯，并不能等同视之。
原因相当简单，因为日本比较强。(啊，要战嘛?拜托不要!!!)
先从我学习日文的习惯说起，我的文法烂到爆，但是我口语有时候是
"在这种情形下，的确是用这种日文表达的"的精准程度，常常吓到日本人，
啊，这可不是说我日文很好，而只是我知道，特定情境下所谓的惯用语，
这里的惯用语泛指最大公约数的日本文化下所产生的共通性，
不包括方言或是特定地域音历史、地理因素所生之特殊性。
至於为什麽我知道呢，因为我常看日本节目，包括下品的、无聊的、正经的，
里头有非常多课本不会有的口语表达，以及人跟人之间的相对应。
有一个节目我倒是觉得很不错，台湾翻做日本大国民，里面毫无疑问的
透露出了"我的习惯应该是大家也知道的习惯，怎麽你们会不知道呢?"的氛围。
在这里点出了日本国民的思考方式：我不了解的、跟我不一样的，很奇怪！
只是这包含了一种前提：思考者会自我带入一个位置，把自己的地位放置於他人之上。
即，在面对内国的文化差异时，的确会出现政经优势强烈的地域，
鄙视(自认为)政经较为劣势的地域，而被认为政经劣势的地区，
也不会顺从的接受(自以为)政经优势的地区所表达的价值观或习惯。
因为每个人都会认为：我的生活方式，应该是大家都遵从的方式。
这也是节目有趣的一点，常常是来宾讲完之後，其他人处於惊吓状态，
或是发言的来宾自己处於惊吓状态(当然，也有极大的可能是节目效果)，
然後大乱斗，再互相挑剔对方的习惯。
而这仅仅只是日本国民面对内国文化差异时所生的态度。
至於国际观呢?
台湾去日本留学的人不少，我也不方便多献丑，但是从我自己蒐集网路上的资料来看，
日本的忧患意识强烈，但这种强烈却是处於自卑的状态下产生的态度，
怕上西餐厅不懂规矩所以要好好查一些资料，否则会被认为是乡巴佬；
或是，怕被认为不会吃异国料理，而要先做好功课等等，
都是这种心态的影射：怕丢脸。
而怕丢脸是因为，自己在面对外来的价值观时，自己的定位，劣於他者，
也就是说，如果不认为自己劣於他者，面对在日本领土上的外来者的活动，
便会产生嫌恶感，现在在日本韩流盛行，但是同样反韩的人也不少，
原因当然有很多，但是重要的一点就是：我们又不比你差，你凭什麽在这撒野！
同样的情况，音乐节目无不努力邀请国外大牌艺人上节目，
而这里的国外，自然指的是"我们日本国认为的(强盛的)国外"，
包括早期留学生留法、留德，欧洲的影响力不小於美国，现阶段的英语系国家都是如此。
也因此，所谓的国际观，指的应该是，在日本的定位上，我们应该要注意的国家，
而且广泛的被认为是好的、令人向往的国家。
从上述的情形来看，会让台湾人产生日本人没有国际观这件事情，
恐怕有很大的误会，只不过是我们不在人家认定的国际观里面罢了，
况且，日本人数众多，约为台湾的六倍，要知道，就算一个社会当中，
仅仅只有百分之一的人会是有很高的视野，那麽，日本怎麽算都不会输给台湾，
这也是为什麽文章一开头就说清楚讲明白，日本不了解台湾是其来有自的。
况且，说日本没有国际观，那麽，台湾自己呢?我们的国际观又如何?
亚洲除了日本、香港、上海之外，我们还了解多少?
我们身边的人，能不能够明白新加坡的地理优势?能不能了解他在东南亚扮演的角色?
我们的新闻，除了美方观点之外，中国的观点是不是要一律视为是敌方?
中东地区的观点?欧洲的观点?我们了解吗?
并不是说日本有多好多好，而是在我能够提到的仅有的一些些议题上，
日本的社会，都会有一定份量、质量的人，把事情做好，
国民有没有要花力气了解是一回事，有没有要让留学的你了解到也是一回事，
但是真的当他们要跟世界接轨的时候，
他们的社会中，早已经有庞大的情报、资讯系统做好万全的准备，
这种准备好，是国家级的力量在做支撑，
要法文的小说?翻译好等着，而且速度快、解说清楚明白。
要阿拉伯文的政经情势?也早就准备好了。
日本不是没有国际观，而是多数去日本的外国人无法感受到，
但是跟顶尖的日本人接触到时，你会发现，台湾的顶尖跟日本的顶尖，
真的输了好多好多。
也因此他们有没有国际观一点都不重要，因为他们要有国际观随时都可以有，
他们要跟全世界打交道随时都行，
只是现阶段的日本还在传统的大和民族主义跟新兴的个人主义中摆荡，
并且有失衡的趋势，不过持续性的百分之一的顶尖继续存在，台湾还是输给日本。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.54.115
1F：推 yeh10jp:厄..其实我不太同意台湾的顶尖跟日本的顶尖真的输了好多好 10/06 05:48
2F：→ yeh10jp:多..理工方面我不熟,但就我在外资投银碰到的情况来说.. 10/06 05:50
3F：→ yeh10jp:同样是顶尖名校毕业的学生,台湾>>>>>日本.. 10/06 05:50
4F：→ yeh10jp:不只是台湾..韩国香港新加坡投银的人几乎都比日本好太多 10/06 05:52
5F：→ yeh10jp:还是说日本的外资投银都不是顶尖的日本人?那我就没话说了 10/06 05:53
我自己是觉得，这跟日本的教育环境有关，因为他们在国内会被认为是顶尖的，所以说
心态上不免有点自傲，加上所谓的国际观的不足，造就了自我设限的结果。
6F：→ nemesis0:我也觉得台湾厉害的设计不输日本 只是少了国际交流的舞台 10/06 06:07
7F：→ nemesis0:很多学设计的人 因为太专精画图 外语能力都不太行啊(汗 10/06 06:07
所以国际交流算不算是一种国际观呢?随时准备好要让世界看到我们的能耐，
是不是也是一种国际观?
8F：推 Filippo:我门医学类的...台湾医学系毕业在这执业的人真的都很强... 10/06 06:30
9F：→ Filippo:一谈话就知道了 我的感受也是 台湾>>>>>>日本 10/06 06:31
10F：推 globetk3:现在这个版早就已经不能讲日本比台湾强这个事实了 10/06 08:30
我其实没有这个感觉欸，也许是留学生的体悟?或是旅居日本生活的人的误解?
11F：→ UNOMISAKO:觉得是制度作得很好的关系...... 10/06 08:40
12F：→ UNOMISAKO:台湾的各领域几乎都没远见 导致有强者也没用 10/06 08:41
所以远见是不是也是国际观之一呢?毕竟，与世界接轨的能力，台湾真的不比日本强。
13F：→ UNOMISAKO:台湾和中国学生 处理既有的问题是很厉害...其他方面 10/06 08:45
14F：推 globetk3:只要讲出那个点日本比台湾强的事实，马上被以「日本也有 10/06 08:49
15F：→ globetk3:不怎样的」之类的 硬要讲极少数的例子 来跟日本多数比 10/06 08:49
16F：→ globetk3:就像全世界都知道日本街道乾净的事实，就马上有人硬要 10/06 08:50
17F：→ globetk3:把新宿这样极少数脏乱的地方来说嘴，却不想想日本像新宿 10/06 08:51
18F：→ globetk3:歌舞妓町这样脏乱的地方，台湾到处都是，而且歌舞妓町 10/06 08:52
19F：→ globetk3:脏乱的时间也不长，一大早马上恢复乾净 10/06 08:53
20F：→ globetk3:不愿承认事实，已让这版的人气………~~~~~~唉~~~ 10/06 08:54
21F：→ globetk3:我是听过台湾的医生说 台湾比日本强 但是我质疑的是 10/06 08:55
22F：→ globetk3:以台湾的物价水准，医术能比日本强的话为何从没听过 10/06 08:55
23F：→ globetk3:国外的人抢着要来台湾就医，相对较常听到去美国日本就医 10/06 08:56
24F：→ UNOMISAKO:有阿 华裔美国人退休後 回台湾"享受" 健保 10/06 08:58
25F：推 globetk3:建议楼上认为台湾比日本强的那些人，去看看各类的诺贝尔 10/06 08:58
26F：→ globetk3:奖的获得率吧 台湾输日本太多太多了 诺贝尔奖最有公信 10/06 08:59
27F：→ globetk3:力，没有数据是没有义意吧 10/06 09:00
28F：→ globetk3:台湾如果照你们说的什麽都比日本强的话，今天在国际知名 10/06 09:01
29F：→ globetk3:度不会差这麽多 10/06 09:02
30F：推 taiyaki35:又没有人说"台湾什麽都比日本强".... 10/06 09:07
31F：→ globetk3:你说的只是你听到的一个例子，从没看过这样的新闻 10/06 09:23
32F：→ globetk3:如果真有国外因台湾医术高而都来台湾就医的情况 10/06 09:23
33F：→ globetk3:台湾媒体肯定大篇幅报导，而不是常说那个名人去什麽国外 10/06 09:24
34F：→ globetk3:就医等等，像李登辉到日本就医等 10/06 09:24
35F：→ globetk3:也不要再以台湾很「小」为籍口了，新加坡可比台湾有名多 10/06 09:26
36F：→ globetk3:了，台湾比新加坡大6倍以上吧 10/06 09:27
37F：推 taipeijimmy:推g大 很多人举个案当常态 举少数样本当母体全部 10/06 10:02
38F：→ taipeijimmy:留学生或是外国人容易将自己生活挫折或文化冲击归咎 10/06 10:04
39F：→ taipeijimmy:给全体日本人 导致身心疲惫....还是客观想想事情吧 10/06 10:05
40F：→ taipeijimmy:日本人也是普通人 没必要神话或是妖魔化 10/06 10:05
41F：→ globetk3:人都是这样的，不愿承认输别人的事实，或在日本融入不好 10/06 10:07
42F：→ globetk3:就由爱生恨开始批评，想一想能融入日本的台湾人已比融入 10/06 10:09
43F：→ globetk3:在台的外劳多很多很多了，在台湾的外劳有多少人能跟台湾 10/06 10:09
44F：→ globetk3:人处的很好，常出去玩的？被台湾人异样眼光看待的外劳 10/06 10:10
45F：→ globetk3:可比 被日本人异样眼光看待的黄种人多多了 10/06 10:11
46F：→ globetk3:这个版早就成为一群不愿认清国力不如日本的人以占据了 10/06 10:13
47F：→ ninomae:最近的赛德克电影 电影版骂日本不尊重原住民 10/06 10:13
48F：→ globetk3:好像不能说日本好，只要一说这些人就要提出极少数的例子 10/06 10:14
49F：→ ninomae:但大家不是对台湾原住民 抱有歧视吗 蕃仔阿叫阿叫 10/06 10:14
50F：→ globetk3:来反对这个说法，本来就是对日本有所喜爱才会想去研究 10/06 10:14
51F：→ globetk3:文化的版，造成本来就是喜爱日本的人来逛的版，只要提到 10/06 10:16
52F：→ globetk3:日本的优点就要被以极少数的案例来反驳，造成争吵 10/06 10:16
53F：→ globetk3:自然而然的，喜欢日本来这版的人都不愿来了 人气下降成 10/06 10:17
54F：→ globetk3:这样也不是没有原因，看到日本优点而喜欢日本来这版，却 10/06 10:18
55F：→ globetk3:要被这群不肯承认事实挑鸡骨头的人反对，喜欢日本的人 10/06 10:19
56F：→ globetk3:当然不愿意来了，结果就是只剩下这些「爱国？」的人了 10/06 10:20
57F：→ globetk3:是呀，看不起中国人也不想想自已的祖先都嘛是中国人 10/06 10:21
58F：→ globetk3:而且台湾大都是从中国形象最差的福建过来的人的後代居多 10/06 10:21
59F：→ power7:ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ 10/06 10:23
60F：推 winnie759281:好像快碰到版规底了...小心 10/06 10:23
61F：推 globetk3:反而只有原住民能说是跟中国无关~~结果原住民还被祈视 10/06 10:24
62F：→ globetk3:这个版以前连在名片档上卖泡菜都不用处置了!! 10/06 10:26
63F：→ globetk3:要不要受版规处置我感觉 是看运气了 10/06 10:26
64F：推 globetk3:东京是世界最适合人居住的第11名 外国人多到日本人早已 10/06 10:29
65F：→ globetk3:习惯了，对外国人的接受度比台湾接受度高 10/06 10:30
66F：推 taipeijimmy:回这篇文章作者 这篇文很好阿 讲的很客观 10/06 10:43
67F：→ globetk3:但是版上不客观的人现在太多了，客观的文章反而引战机率 10/06 11:04
68F：→ globetk3:高多了，日本的观光人气高出其他国家许多，但是在这版 10/06 11:04
69F：→ globetk3:被嫌成最难生活的国家了~~我想大概又一堆人说观光可以 10/06 11:05
70F：→ globetk3:生活不好了 唉~~~不能自已融入不了就要怪人家不好 10/06 11:06
71F：→ globetk3:我倒没听说过日本人说日本生活比东南亚难生存之类的话 10/06 11:07
72F：推 globetk3:倒是整天嫌台湾很乱 政治乱 等等的人一堆 10/06 11:15
73F：推 ssarc:回个文好不好，你这推文谁想看？ 就语气来说，你更像在战 10/06 12:06
74F：推 globetk3:你这句话不就更想要战的语气？ 10/06 12:17
75F：→ globetk3:你也可以回个文呀 我就是不想战才不回文呀 10/06 12:17
76F：推 isnotme:推这篇 知道对方的优点努力提升自己吧 别再自我感觉良好 10/06 12:57
77F：→ isnotme:台湾就是太多得过且过觉得这样就很好 才会一直落後别国 10/06 12:57
78F：→ isnotme:连南韩都超越台湾不知道多少了 10/06 12:58
怎麽变成战文?(哭)
※ 编辑: pederast 来自: 218.161.126.64 (10/06 13:51)