作者v2tsbasa (v2tsbasa)
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标题Re: [请益] 出云大社祭拜方式
时间Mon Jul 5 21:19:54 2010
※ 引述《Machadango (we are our own devils)》之铭言：
: 可以参考一下本板文章 #15bMFDj9 (不好意思 我写的)
: 不是只有出云大社例外 伊势神宫也例外
: 出云大社系列的神社也是
: 还有岛根的熊野大社、大分的宇佐神宫等许多神社
: 都是例外的
: 至於为何会有差别 众说纷纭
: 有人说四拍手是古时候的方式
: 直到明治时代才有所改变
: 但并不是所有的神社都有依循新制
: 还据说四拍手是代表
: 和魂 荒魂 奇魂 幸魂 四魂之意(不是四魂之玉捏)
: ※ 引述《yosa (哈哈哈哈蜜瓜)》之铭言：
: : 请问一下，
: : 原PO在书上看到有关神社的祭拜方式是写说：
: : 「二拜二拍手一拜」
: : 之後又有附注：只有出云大社例外。
: : 「二拜四拍手一拜」
: : 可是…是为什麽呢？
: : 谢谢大家～
看到出云大社就忍不住来献丑一下
拍手的由来据说可追溯到邪马台国时代
魏志倭人传记载、「见大人所敬，但搏手以当跪拜」就是以拍手代替跪拜
此应为最早的拍手的纪录, 而且不只对神, 也可以对尊贵的人物拍手行礼
一说是用拍手的方式代表自己手上没有武器以表示没有敌意, 也可以当作互相尊敬的意思
据说武田信玄与上杉谦信在川中岛领军对峙时还互相拍手行礼
不过对人拍手的习俗已经没有留到现代了
再说到出云大社为何是两拜四拍一拜真的众说纷纭, 有吉祥的也有不祥的
吉祥的是四拍的"四合わせ"跟"幸せ"同音以招揽参拜者
传说古代出云的神职人员出外招揽参拜客声称以十月众神聚集到出云时议论的是姻缘之事
所以这时候去出云大社参拜特别会有效果.....
不祥的是"四"跟"死"同音, 用以表示对主宰黄泉之国的大国主命的敬畏
这就扯到历史上可能真实存在的代表外来民的天津神与代表原住民的地主神的战争
最後外来民战胜原住民, 但是为了安抚原住民便声称原住民的代表已经顺从他们了
列位神只并建大神宫祭祀都是为了将自己的政权正当化的手段
其他还有多拍几次神比较听的到之类....
不过这麽多种说法中倒是找不到出云大社的官方说法, 看来是真的失传很多
除此之外出云大社自古以来留下了很多上古日本史中待解之谜
出云大社祭祀的大国主命的神话隐含了相当多许多学者研究中的古代风俗记事
因幡白兔, 八十神追杀, 须佐之男的试验, 出云建国, 出云让国等
都是缺乏官方文献与可信史下惟一的研究材料
不过愈深入研究就越会触动某些人的逆鳞....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 110.0.27.250
1F：推 ssarc:日本神道教至今还没承认他们的神是入侵者吗？台湾或大陆好像 07/05 22:20
2F：→ ssarc:就比较没这问题，不知道韩国宗教会不会也有这种禁忌 07/05 22:21
数字版曾经有个乡土剧编剧发表他的汉人移民信仰对原住民信仰压迫的故事
我看到当时就直觉是一个模子出来的,好像世界历史上一直不缺新移民与旧住民的战争
※ 编辑: v2tsbasa 来自: 110.0.27.250 (07/05 23:05)
3F：推 ssarc:我总认为台湾和大陆对於这种异义言论比较宽容，大概我们曾经 07/05 23:05
4F：→ ssarc:打倒孔家店吧～～ 日本研究这种本土的国津神是禁忌吗？ 07/05 23:06
5F：推 Machadango:不是禁忌啊 而且国津神的神社挺多的 07/06 02:58
6F：推 yoyodio:孔雀王也有XD 07/06 08:38
7F：推 ssarc:孔雀王就是因为太敢写被神道教盯上 07/06 10:50
8F：推 LUDWIN:光看台湾原住民想翻案就一堆旧移民抱怨，这问题很难解决 07/06 12:16
9F：→ LUDWIN:毕竟谁都不喜欢当侵略者，但又很想当征服者XXD 07/06 12:17
10F：推 moonfish:参考『「出云」という思想─近代日本の抹杀された神々』 07/06 12:39
11F：→ moonfish:不能算完全没禁忌吧...神社的一元化管理是在明治维新之後 07/06 12:41
12F：推 ssarc:吴凤是个成功的案例，前阵子在爱买看故事书发现已经有改了 07/06 13:31
13F：→ Machadango:其实我也觉得没有很禁忌 因为很多研究文 甚至很多漫画 07/06 14:02
14F：→ Machadango:都有在持续出版 没有禁忌或被打压的那麽严重.... 07/06 14:03
15F：推 yosa:谢谢V大~~~ 07/06 23:00