作者ikou (ikou)
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标题Re: [情报] 明天NHK有台湾有关的纪录片。
时间Sun Apr 12 13:00:21 2009
在议论之前有必要了解为什麽这次nhk会被视听者以不惜解约的方式
来做激烈抗议
影片开始後约3分左右
旁白:台湾の住民のほとんどは中国大陆から移り住んだ汉民族です。
(台湾的居民几乎都是从中国移民的汉人)
被抗议的理由:谁跟你说台湾几乎都是汉人，这是中国的论点吧?
NHK变成中国的国营电视台了吗?
影片开始约15分左右
旁白:のちに「日台戦争」と呼ばれる规模へと拡大してゆきました
(这场战争之後发展成後来被称为日台战争的规模)
被抗议理由:HA? 日台战争? 那是什麽?没有听过。一般不是都叫做乙未战争吗?
影片开始後约30分左右
旁白:さらに南北４００キロを结ぶ縦贯鉄道を建设、樟脳の输送ルートを确保しまし
(後藤更建设了南北长达400公里的纵贯铁路来运送樟脑）
被抗议理由:为什麽不提都市建设的部分，nhk是在偏向报导吗?
影片开後约33分左右
旁白:台湾の先住民族パイワン族、日本は会场内にパイワンの人々の家を作り、その
暮らしぶりを见せ物にしたのです（中略）パイワンの人々が客の前で戦いの踊り
をし、戦闘のマネごとをすると记されています。
当时イギリスやフランスは博覧会などで植民地の人々を盛んに见せ物
にしていました。人を展示する「人间动物园」と呼ばれました。
日本はそれを真似たのです。
(台湾的先住民排湾族被日本拿去做出排湾族的房子来展示排湾族的生活(中略)
排湾族的人在观众面前跳战舞并且现场表演模拟战斗的情形被纪录下来。当时英国以及
法国等国在博览会等活动都会将殖民地的人当作展示品来展出。当时的人们把这种事情
称为人类动物园。日本也学了这项风俗。)
被抗议的理由:欧...当时冲绳人还有北海道的爱奴人跟京都的相扑力士也有参展ne。
该不会他们也被日本政府当成人类动物园的展示品吗?
影片开始後约41分左右
旁白:１９２１年、日本の国会に台湾议会设置の请愿书が提出されます。
この时、日本は世界の民族自决の潮流と逆行します。
(1921年，日本国会收到台湾议会设置运动的请愿书。此时，日本做出违反世界上
进行民族自决风潮的决定。)
被抗议的理由:欧...那为什麽没有提到其实民族自决没有落实到被美国统治
的菲律宾跟被其他列强的亚洲各国?
影片开始後约44分左右
旁白:明治维新の１１年後、琉球は冲縄県として日本に组み込まれます。
冲縄には内地の様々な法律が次第に导入されてゆきました。
参政権が认められ、税制や徴兵制が布かれました。その结果、
日露戦争では２千人の冲縄出身者が日本の兵士として戦场に立ちました。
(明治维新11年後，琉球被改名为冲绳县并入日本的领土。并且内地的各种法律陆续的
在冲绳实施。其内容为承认冲绳人的参政权并且在冲绳县徵税以及徵兵。
结果，在日露战争的时候有2000名冲绳人以日本军的身分来参战。)
被抗议的理由:欧...所以NHK想说原敬表示冲绳也是殖民地就对了吧。话说回来，
中国也宣称琉球是中国不可分割的领土勒，NHK该不会是想讨好中国吧。
影片开始後约48分
旁白:より多くの偏见や差别に苦しめられる事になります（中略）
社会に出ると更に露骨な差别を受ける事になります。
受访者:「嫌だなあ。差别。ばかにしよって（泣く）」
(辛苦考上初中的台湾人们受到日本人更多的偏见以及歧视所苦(中略)
在出社会之後受到更露骨的歧视。
受访者:不要~。歧视。被当笨蛋来看。(哭哭))
被抗议的理由:那为什麽日本人现在去台湾还受到那些老人欢迎，
那些台湾老人都是很NICE的，这一定有什麽误会。
该不会是NHK故意只收录台湾老人们的怨言好制造其实台湾人都很讨厌
日本的印象吧。
影片开始後５２分
旁白；「（记録文书にて）困ったのは不动の姿势という奴だ。
背中から汗が流れるが拭く事もできない。のみならず目の玉さえ动かす事もならぬ。
それは自分らには生まれて初めての大苦痛であった」
(根据台湾总督府的纪录表示，当时最多人抱怨的是一直站着不动很痛苦。
就算背汗也不能伸去擦汗，而且连眼睛都不能动，这是从出生以来最痛苦的经验。)
被抗议的原因：阿?这就样而已?这样只是小CASE而已。
影片开始後５７分
旁白：当时台湾にはおよそ５００万人の汉民族がいました。
日本は自らの领土内に敌と同じ民族を抱え込む事になります。
皇民化とは天皇中心の国家主义の元、
台湾人を强制的に日本人へと変える政策でした。
学校や新闻などで中国语を禁止し、日本语の使用を强要します。
(当时台湾大约有500万人的汉人。日本变成在自己的领土内拥有跟敌国相同的人种。
皇民化是在以天皇为中心的国家主义之下，将台湾人强制性的变成日本人的政策。
在学校以及报纸等处禁止中国语，并且强制使用日本语。)
被抗议的理由:阿?当时台湾有500万左右的汉人?NHK你是不承认在日本统治时代出身的
台湾人是日本人，而是中国人对吧。
影片开始後约５８分
（元台湾総督府官僚の人のインタビュー）田宫さんは军部の强い要请の元、皇民
化政策を担う事になります(日本语を话せない人はバスに乗せない、等の话）。
テロップ＞「台湾人同士で话す时は平気で（中国语を）话す」
((访问曾经担任过台湾总督府职位的官僚)田宫先生在军方强硬的要求之下，
开始执行皇民化政策(如不说日本语就不能搭公车等等)
字幕>「台湾人跟台湾人在聊天时都没在怕的用(中国语)来说话」)
被抗议的理由:阿?台湾人跟台湾人在聊天的时候用中国语来说话?
原来nhk认为台语就是中国语 ￠(--;笔记笔记
而且刚才旁白不是说被强制使用日本语吗?那怎麽台湾人跟台湾人在聊天时不是用
日本语？这不是矛盾吗?
影片开始後约６２分
（柯徳三氏）「あの２０何年间の教育というのは実に恐ろしい。头が全部ブレーンウォ
ッシュ（洗脳）されてるからね」
(柯德三:在那20年之间的教育真的很恐怖，整个脑袋都被洗脑了勒。)
影片开始後约６６分
（太平洋戦争、柯徳三氏の话）「喜んで天皇陛下のために死んでいってるよ。
死んだ奴こそ灾难だよ」
((柯德三针对太平洋战争的发言)「他们都为了天皇陛下乐意的去死欧，为了这种理由
去死的人才是灾难欧」)
被抗议的理由:
柯德三事後表示他在访谈中对日本统治时代的事蹟毁誉参半，并且同意
NHK采访团队删除不利NHK的发言，但是NHK居然只收录他对日本统治时代的怨言...
柯德三表示他感觉到被NHK利用了。柯德三并表示他希望NHK收录的是日本统治时代的
基础建设以及日本教育的优点和八田与一的事蹟跟其实他跟八田与一的儿子
是同学这些事情，结果NHK的采访团队却只收录进他的怨言，NHK该不会是想
破坏台湾跟日本的感情吧。我感觉到这件事後面有中国的黑手存在，可能是
NHK被中共洗脑或是顾虑到中国的反应。
影片开始後约６９分
（蒋介石の国民党の话）台湾人は日本人の奴隷になったと非难され、国民党と冲
突、多くの人々が処刑されてゆきました
((提到蒋介石的国民党有关的话题)台湾人被国民党批评成日本人的奴隶并且
跟国民党起冲突，很多人都被国民党处刑了)
被抗议的理由:
欧...所以NHK想说发生228事件也是日本人的错吗?
影片开始後约６９分
（元台湾兵の人达の街头インタビュー）「日本の若い连中はわからないけど、
８０歳以上上の人に宣伝してください。
台湾の当时の若い青年はいかに日本の民と协力して尽くしたか。
心を察してもらいたい（笑顔）。
命をかけて国の为に尽くしたんだよ。それなのに！（でカット）」
((向台湾人日本们兵进行街头访问)「虽然日本的年轻人不会了解，但是请把这件事情
向80岁以上的人宣传。希望80岁以上的日本人们可以感受到
当时的台湾青年们到底帮忙日本人帮到什麽程度(笑)。我们拼命的尽忠报国欧，
但是为什麽...(被NHK的采访团队切掉画面)」)
被抗议的理由:
NHK你在怕什麽，让那些台湾老人讲完阿!!!
该不会NHK你怕接下来说的话会让中国抗议吧。
难道NHK变成中国的国营电视台了吗?
影片最後(影片开始後约７１分)
旁白:亲日的とも言われる台湾に、今も残る日本统治の深い伤。
それは今後アジアの中で生きていく日本が分かち合わなければならない现実です。
过去と向き合う中から见えてくる未来、１５０年前に世界にデビューした
ＪＡＰＡＮの歴史が、私达一人一人の明日を问いかけています（终了）
(在现今被称为比较亲日的台湾还留有日本统治的沉痛的伤口。
这是今後在亚洲继续生存下去的日本所必须盖括承受的现实。
正视过去的历史并展望未来。在150年前登上世界舞台的JAPAN的历史正在质问着
我们的明天在哪里)
被抗议的理由:
我看不懂NHK想说什麽东西。
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◆ From: 118.231.100.173
※ 编辑: ikou 来自: 118.231.100.173 (04/12 13:01)
1F：推 moonfish:感谢分享~从这些抗议理由可以清楚看到日本右派的思考模式 04/12 13:04
2F：推 entau:所以其实那些老人内心的话 还是只有台湾人才会了解吧 04/12 13:06
3F：→ entau:在日本不论是左还是右 都算是偏颇 04/12 13:06
※ 编辑: ikou 来自: 118.231.100.173 (04/12 13:10)
4F：推 imoimo:觉得老人家好可怜。老实说每次带日本朋友观光老人都很友善 04/12 13:11
5F：→ epbs:因为对其不友善的老人就会避而远之，友善的才会靠近.. 04/12 13:27
6F：→ ikou:解说:第二次世界大战前台湾人讨厌日本人的地方就是在台日本人 04/12 13:29
7F：→ ikou:尤其是湾生(在台湾出身的日本人)抱持着自己是高级日本人的心 04/12 13:30
8F：→ ikou:态看扁台湾人以及台湾的一切事物，其中以外地加给最为恶劣 04/12 13:31
9F：→ ikou:而且外地加给连湾生都享受的到，结果当时的台湾人就对这种 04/12 13:32
10F：→ ikou:在制度面歧视台湾人的日本人抱持着恶劣印象 04/12 13:32
11F：推 imoimo:看完节目还以为NHK想要日本人反省，我还支持NHK，但是看到 04/12 13:39
12F：→ imoimo:这篇写的老爷爷的愤怒(只有坏的被报导出来)真的觉得自己很 04/12 13:39
13F：→ imoimo:惭愧。NHK真的作了很过分的事情......好的完全没被报导出来 04/12 13:40
14F：推 moonfish:楼上 你要先看过NHK的整篇报导再来说这种话比较好吧 04/12 13:42
15F：→ moonfish:NHK不敢得罪中国是事实 除了中国制黑心产品外 几乎听不到 04/12 13:43
16F：→ moonfish:民主、人权、社会问题等批判 一直到去年全球经济危机之後 04/12 13:45
17F：→ moonfish:才开始讨论到中国社会格差的问题 但人权问题还是完全不谈 04/12 13:46
18F：→ epbs:其实台湾人对日本人是否友善？这其实是比较之下的现象，并非 04/12 13:47
19F：→ moonfish:不管是看哪个媒体的什麽报导、哪个国家的教科书怎麽写 04/12 13:47
20F：→ epbs:绝对，对其友善，通常也是在没有利害冲突之下的表现，真正有 04/12 13:48
21F：→ moonfish:先要有怀疑批判的精神 否则读了那麽多书有何用 04/12 13:48
22F：→ epbs:利害冲突时，通常又是另一种局面，再者友善是否就代表认同和 04/12 13:48
23F：→ epbs:对日本持正向看法？这也是有待商确的 04/12 13:49
24F：推 imoimo:m大是说那个节目吗？５日那天的看了...是说整个系列吗？ 04/12 13:55
25F：推 moonfish:我眼残看错你的意思 sorry! 04/12 13:57
26F：→ moonfish:我不觉得NHK做了什麽什麽很过分的事情 对日本极右派来说 04/12 13:57
27F：→ moonfish:当然"抹煞对台湾好的建设"是很过分的事 就如同安倍前首相 04/12 13:58
28F：推 imoimo:M大我是台湾人当然还是支持自己同胞，老爷爷的话被曲解了.. 04/12 13:59
29F：→ imoimo:现在我有朋友看了那节目觉得台湾人都很恨日本人...... 04/12 13:59
30F：→ imoimo:我觉得自己还想说要正面看NHK节目觉得对老爷爷很失礼！ 04/12 14:00
32F：→ moonfish:「美しい日本へ」一样 难听的话是自虐史观 完全不想听到 04/12 14:00
33F：→ imoimo:事後有人去访问老爷爷，证明NHK故意只报导不好的一面。 04/12 14:01
34F：→ imoimo:我不是在难过日本被指摘，当时我还跟日本朋友说反省是好事 04/12 14:01
35F：→ moonfish:"觉得台湾人都很恨日本人"→这是当然的 日本媒体几乎不谈 04/12 14:01
36F：→ imoimo:我现在在难过的是老爷爷说的话并没有100%被报导只被取坏话 04/12 14:02
37F：→ moonfish:台湾 报导有关台湾的新闻 只有与中国有关才会报导 04/12 14:02
38F：→ imoimo:对阿 东京KAWAII TV昨天报了欧洲跟中国韩国的哈日现象..... 04/12 14:03
39F：→ imoimo:连在日本的登录证都写成中国，根本没把台湾放眼里，既然如 04/12 14:03
40F：→ moonfish:老爷爷说的话 如果取那些赞扬日本建设的证言 一样可以为 04/12 14:03
41F：→ imoimo:此为何找上这些老爷爷断章取义他们的话，真的很过分。 04/12 14:04
42F：→ moonfish:日本右派背书 不过看起来并不是NHK这系列影片的重心 04/12 14:04
43F：→ imoimo:M大我不管啥右派左派，本来想说这节目有反省心，但是只取 04/12 14:05
44F：→ imoimo:自己想要的部分来报导对受访者是不公平的。 04/12 14:05
45F：→ imoimo:老爷爷在受访前有说他是持50 50的态度。但NHK却无视。 04/12 14:05
46F：→ moonfish:登录证应该是所有台湾留学生的痛 没必要跟随日本右派起舞 04/12 14:06
47F：→ imoimo:老爷爷们事後说刚刚说的激动处请砍掉，NHK违背约定...... 04/12 14:06
48F：→ imoimo:这不是起舞问题，是一个国不被承认的问题。老爷爷说他觉得 04/12 14:07
49F：→ imoimo:台湾不是中国的一部分，这段也被删掉了.......... 04/12 14:07
50F：推 moonfish:你如果多看NHK就知道 这种话连提都不能提 被删是当然的 04/12 14:08
51F：→ epbs:换个层面想，就算老爷爷的话被断章取义了～但是对日本只充满 04/12 14:09
52F：→ epbs:不好印象的老人也是大有人在的.. 04/12 14:09
53F：→ epbs:这虽然不能代表该名老爷爷的意见..但也并不代表这种声音在台 04/12 14:13
54F：→ epbs:湾不存在。 04/12 14:13
55F：推 wcc960:第一个我有点看不懂，台湾不是几乎都是汉人，那台湾大部分 04/12 14:46
56F：→ wcc960:是哪里人? XD (原住民、日本人跟荷兰人吗...) 04/12 14:47
57F：→ ikou:抗议者:是台湾人 04/12 14:54
58F：推 moonfish:那个「それなのに！」之後被砍掉的抗议理由更妙... 04/12 14:57
59F：→ moonfish:それなのに…日本政府に舍てられて、里切られたんだ！ 04/12 14:58
60F：→ moonfish:被砍掉的後句应该是这样的意思 不剪的话不知道会被说什麽 04/12 15:00
61F：推 wcc960:那抗议者应该先解释什麽是台湾人吧 (跟原住民讨论一下XDD) 04/12 15:02
62F：→ wcc960:有时看到日本右派这样擅自对台湾人的幻想也蛮好笑的 XDD 04/12 15:04
63F：→ wcc960:这个节目大概可以跟恋巴台湾篇中和一下(←美化日本过头) 04/12 15:05
64F：→ ikou:抗议者:根据沈建德以及林妈利的研究报告显示台湾人有平埔族的 04/12 15:08
65F：→ ikou:血统，不是中国人 04/12 15:09
66F：→ ikou:囧mmmmm:我觉得日本右派被洗脑了 台湾人明明就是中国人 04/12 15:11
67F：→ ikou:到底要相信哪一边的说辞勒 :(；ﾞﾟ'ωﾟ'): 04/12 15:12
68F：推 WonWonDog:对我来说中国人这种概念是在国民革命後诞生出来的概念 04/12 15:14
69F：→ WonWonDog:台湾人是不是中国人可能有人不认同，但台湾人是汉人应该 04/12 15:15
70F：→ WonWonDog:不会有人不同意吧。当然之後有混入平埔族血统 04/12 15:17
71F：推 wcc960:如果是中国人≠清国人≠明国人≠宋国人....那真的很麻烦XD 04/12 15:18
72F：→ ikou:中国政府:汉人就是中国人 所以自称自己是汉人的人都是中国人 04/12 15:20
73F：→ WonWonDog:我只是想解释中国人这个概念是舶来品，当然用来作为历史 04/12 15:21
74F：推 Diffen:那"华人"是什麽？ XD 04/12 15:22
75F：→ WonWonDog:前推的代名词没有问题。就像俄国人、德国人的概念诞生後 04/12 15:23
76F：→ Diffen:如果"中国"人的"中国"是一个国家的概念的话，是自1911年"中 04/12 15:23
77F：→ Diffen:国"才成为一个国家的名称... 04/12 15:23
78F：→ WonWonDog:之前的人也被视为俄国人和德国人的历史了。 04/12 15:23
79F：→ WonWonDog:中国人的确是一个国家/民族的概念（NATION）是在後来国 04/12 15:24
80F：→ Diffen:在此之前的国名是"大清帝国".... 04/12 15:24
81F：→ WonWonDog:族建立的过程中推广出来的概念。实际上华人也是这个概念 04/12 15:25
82F：→ WonWonDog:都是中华民族的国族建立过程，只不过我们会认为中华民族 04/12 15:26
83F：→ WonWonDog:是文化与民族的，而中国是政治与国家的。 04/12 15:27
84F：推 KATSUTAKA:原来nhk认为台语就是中国语 ￠(--;笔记笔记 04/12 15:28
85F：→ KATSUTAKA:台语不就是中文方言的一种吗XD 04/12 15:28
86F：→ ikou:中国政府:华就是中国的代名词 所以华人还是中国人 04/12 15:28
87F：→ KATSUTAKA:照抗议者的说法 关西腔也不是日本语了 ￠(--;笔记笔记 04/12 15:29
88F：推 WonWonDog:有趣的是台湾在一开始中华民族国族建立的过程中是缺席的 04/12 15:30
※ 编辑: ikou 来自: 118.231.100.173 (04/12 16:00)
89F：推 Juliter:好详细，推一个。不过NHK这次还真的很敢说 XDD 04/12 17:17
90F：推 daisi:只能推了 04/12 19:33
91F：→ entau:拜托 台湾的闽南语跟客家话 和普通化的差距 比关东关西腔大 04/12 20:36
92F：推 Juliter:话说前几天有个日本人跟我说台湾话比较类似於东南亚..orz 04/12 20:46
93F：推 entau:跟越南语和泰国语有亲戚关系没错阿 04/12 20:51
94F：推 Juliter:怎样的亲戚关系？？完全不了 04/12 20:52
95F：推 entau:根据研究 台湾的闽南语跟壮族傜族 的语言有同源词 04/12 20:55
96F：→ entau:泰语 也跟他们有同源 应该是古越族的後裔 04/12 20:55
97F：推 aquarian:之前有听过中古汉语音韵模拟还原的mp3 真的很像东南亚语 04/12 20:57
98F：推 Juliter:可是语系完全不同阿@@ 要说麻豆这地名是马来话 04/12 20:57
99F：→ aquarian:中文跟日文是完全不同语系 但你说这两者有没有亲戚关系？ 04/12 20:59
100F：推 entau:泰语不是马来语系的 喔 泰语有音调的 04/12 21:01
101F：推 snocia:中文(普通话)和日本语就原始词汇来说几乎完全无关。 04/12 22:24
102F：推 snocia:泰语跟现代中国南方少数民族语言有关，也跟闽南语有关。 04/12 22:26
103F：→ moonfish:只有汉字有关吧 过去是中国→日本 明治之後日本→中国 04/12 22:26
104F：→ snocia:需要注意的是，5000年前这些地方都是不受汉语影响的， 04/12 22:26
105F：推 snocia:然後闽南语的来源又是一连串的争议… 04/12 22:30
106F：推 snocia:闽南语是许多语言的混合，与普通话是不同语言，是目前主流 04/12 23:04
107F：→ snocia:。闽南语绝对不是普通话的方言(dialect)，但是它是汉语族 04/12 23:05
108F：→ snocia:的一部分。不是方言的原因是文法根本不同，基本词汇发音 04/12 23:06
109F：推 Juliter:闽南语的文法跟普通话不同？ 闽南语历史应该比普通话久 04/12 23:07
110F：→ snocia:也差很多。目前的闽南语是古代闽越语言中古.近代汉语的结合 04/12 23:07
111F：→ snocia:关於这个网路上应该有不少说明，不过因为这类叙述常常混入 04/12 23:08
112F：→ snocia:政治意识形态，就变得很麻烦… 04/12 23:09
113F：→ snocia:(方言的定义基本上是要能互相沟通才算。) 04/12 23:10
114F：→ snocia:(有一派人认为汉语只包含北方汉语，粤语、闽南语、客家话 04/12 23:11
115F：→ snocia:都是别种语言，这在某些程度上是正确的，不过不能被扩大解 04/12 23:12
116F：→ snocia:读成北方汉语跟闽南语等完全无关。) [完XD] 04/12 23:13
117F：推 EmiruKitty:台湾大多汉人这件事情也是被汉人洗脑的 04/12 23:50
118F：→ EmiruKitty:扣掉新住民 剩下有90%都是原住民欧! 04/12 23:50
119F：→ EmiruKitty:只是清朝的时候 教你汉字 编你族谱 你就变汉人了 04/12 23:51
120F：推 cLOUDDEAD:S大 闽南语应是跟中古汉语有关系 近代汉语太晚了 04/13 04:09
121F：→ cLOUDDEAD:楼上的 正确来说应是有90%的人有含原住民血统 04/13 04:10
122F：→ cLOUDDEAD:何况汉人本来就是[夷狄入华夏，则华夏之] 血统早就在 04/13 04:11
123F：→ cLOUDDEAD:3000年前就被孔夫子大大给彻底扬弃.... 04/13 04:12
124F：推 SatoTakuma:冲绳不是殖民地 难道是日本自古的领土？ 04/13 22:35
125F：推 ceab:这篇很清楚！ 222.1.144.249 04/16 23:35