作者yunHsing (云行)
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标题Re: [请益] 关於日本的校园霸凌现象
时间Thu Dec 25 14:41:50 2008
※ 引述《Filippo (温暖的大手)》之铭言：
: 我个人也是觉得这种现象不管在哪个国家都一样有
: 只是最後造成的"结果"还是取决於自己的个性
我觉得这其实牵涉到很多层面
也许害者个性是其中一例
但是 周遭的人事物也会影响到被害者的受虐程度
否则霸凌为何会与多数暴力扯上边？
: 其实跳脱校园
: 去看看很多家暴还有各种受虐的例子
: 有很多受害者其实是自己本身的个性造成自己的受虐
: 这样讲也许有点残忍
: 不过不要讲"虐待"这麽严重的例子的话
: 在社会上(PTT上也很多啊)不是有些人总是被拗，总是无法自己解决问题
: 遇到问题只会一直把自己提高成很伟大的任劳任怨的悲剧主角 只敢上网路抱怨
: 现实生活中一句话也不敢吭 也害怕改变现状
: 遇到这些人我也只会摇摇头觉得是他自己的问题...
就是因为这种思维,所以霸凌问题一直没法解决
单方面指责是受害者自己问题
这跟古早以前认为被性侵的女性是因为太漂亮或穿着暴露才会受害
或是你被飞车抢劫是因为你太招摇
这种逻辑一样
想想看为什麽要有法律这东西
如果说可以因为受害者有那些问题施以群体暴力
那麽法律的权威性就会受到质疑
而事实上这世界的战争也是因为这种互不退让的心情下爆发的
: 我自己身边就有这种男友明明阴阳怪气脾气不稳定 常常骂她骂到她受不了来跟我哭诉
: 但是她就很喜欢一边哭诉却又一直催眠自己说男友很爱她...
: 我也尝试过 但是这种人我真的很难帮
: 因为很多事情是需要自己踏出那步的...
: 也许未熟青少年是比这些成年人更需要经验丰富的人去帮助他们改变心态
: 但是说实在话有时候会觉得是当事人的自己的错并不是奇怪的事情...
: 就像原PO说的人到现在还是无法跳脱社会的制约
: 但是要在社会生存下去不管是改变自己的心态还是努力改变现状
: 只能够靠自己没有办法靠别人的...
所以就因为这样才要对他施以暴力？
而施以暴力的理由是为了要点醒你？
我对这种屍人现象不能苟同
（有玩过死魂曲会知道）
改变自己是积极的
但是有没有想过如果有一种可能是改变以後对方还是不能接受你呢？
如果是这种下场受害者要如何接受？
更何况本来就不应该因为某些缘故就将对方施以群体暴力吧？
: 其实日本特立独行的人也不少
: 像我进了大学院 研究室里面也是有人从来不参加团体活动
: 不注重打扮
: 平常也都一个人行动
: 但是只要他"本人"不觉得这样的生活很痛苦
: 就不会发生什麽难以挽回的问题
哈哈！我在网路上也有看过
尤其是搞团的
他们的装扮真的比我们更夸张
超酷的！
: 我觉得日本的问题给人的感觉严重是因为日本人其实很大部分都是需要群居的
: 害怕和大家不一样的心情也比起欧美甚至台湾更强烈一些
: 所以那些被排挤於团体之外的人会非常非常的痛苦
: 身边的人大部分(尤其是年轻女性)都表明没办法自己去餐厅吃饭
: 连麦当劳或是拉面店也不敢
: 更不要说自己去旅行 自己去找有兴趣的事情做
: 所以她们觉淂我只身一个人来这里念书 从头到尾都是我自己解决
: 常常自己去旅行 自己去找好吃的东西很不可思议
我觉得那是个人吧？
不然周游世界的背包客要怎麽办？
再来,如果说日本人服从性高,
我觉得这也跟二战时期法西斯主义遗留下来的风气有关
总觉得好像是以前的轴心国在民情上的确比以前的同盟国来的团结...
（谜：你活在哪个时代阿！！！）
: 我认识的年轻人(20岁-28岁左右)我感觉接受父母保护的程度比起我还要重的多
: 研究室甚至有个大学生自己到这里来念书
: 居然是和妈妈一起住
: 是那种妈妈把爸爸一个人丢在老家 到这里来陪读
: 研究室里面三十几岁的妈妈都直呼好伟大 "孟母三迁" (是真的用这个成语喔XD)
: 还有人虽然自己住外面
: 但是不敢自己去买灯油 都是叫爸爸开车送来
: 然後我研究室除了在职念博班的医师
: 大家的学费都是爸妈出的 像我这种工作过又回来念书的好像是异类....
: 想当初来面试的时候老板居然问我说你会不会很介意同学年纪都比你小 (囧)
: 我就回答说我没那麽脆弱XD
: 当然妈宝我在台湾也遇过不少
: 只是不知道是我运气特别好还是怎样这里怎麽到处都是的感觉...
: 所以我想差别是在这里吧
: 个人浅见
那被霸凌者不能承受或不愿改变的就是被家人宠坏
霸凌者的作为就可以不受质疑甚至也是成熟的表现？
你的意思是这样吗？
这种「屍人现象」我真的很不能接受
我也有被霸凌过
我家也是很传统的中国家庭
家人也大多认为被霸凌者自己也有问题
所以我有好长一段时间被欺负都不敢跟家里说
我也有试图改变过,但是都没啥屁用
因为连对方自己也有问题了单单我改变有什麽用？
为什麽对方有错我不能反击
被对方攻击我就一定要接受
历史上的乱源都是这样来的到现在还没人知道
--
~ACG宅四徵兆~
∠□ ○ ！ * \○/ ★ (○ ？
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一醒来开机 每天想动漫 ACG好棒 三次元是啥
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◆ From: 218.163.154.208
※ 编辑: yunHsing 来自: 218.163.154.208 (12/25 16:57)
1F：推 Lynyu:很多被霸凌的人不敢说 直到忍不住说出来之後218.165.129.152 12/25 21:04
2F：→ Lynyu:却被笑是"太没用了""谁叫你这麽软弱" 这种218.165.129.152 12/25 21:05
3F：→ Lynyu:真的是太过分了218.165.129.152 12/25 21:05
4F：→ Lynyu:很多人就是因为这样 寻求不到帮助 就自杀了218.165.129.152 12/25 21:07
也有少数人士直接展开大屠杀
我还希望这种家伙多一点（笑）
5F：推 demintree:要看什麽样的霸凌吧...假设说有人性格 140.113.5.26 12/25 22:00
6F：→ demintree:很遭，周围的人都不喜欢他，这算霸凌吗 140.113.5.26 12/25 22:01
7F：推 Cocomi0618:楼上那种叫做被排挤吧 校园中很常见 211.74.101.175 12/25 22:07
8F：→ Cocomi0618:不过不能算是霸凌 211.74.101.175 12/25 22:07
已经说「群体暴力」就是了
※ 编辑: yunHsing 来自: 218.163.157.37 (12/25 22:55)
9F：→ Lovetech:大屠杀有时会连无辜者都拖下水了118.166.118.170 12/25 23:01
10F：→ yunHsing:所以能在不殃及无辜的情况下展开复仇屠杀 218.163.157.37 12/25 23:04
11F：→ yunHsing:就是真的强，不然也跟俗辣无异 218.163.157.37 12/25 23:06
12F：推 demintree:做人失败同学不喜欢他，别人没有权要求 140.113.5.26 12/25 23:20
13F：→ demintree:求他们要理做人失败的人吧 140.113.5.26 12/25 23:20
14F：→ demintree:当然有些也只是单纯的同学联合欺负人 140.113.5.26 12/25 23:21
15F：→ demintree:不能说哪一方就一定是错的吧 140.113.5.26 12/25 23:22
16F：→ demintree:如果因为有人被欺负，就希望有人坏掉了 140.113.5.26 12/25 23:23
17F：→ demintree:然後砍同学，这也不太正常吧 140.113.5.26 12/25 23:24
18F：→ yunHsing:因为这世界本来就不太正常 218.163.157.37 12/25 23:30
19F：→ yunHsing:我是觉得井水不犯河水是一回事 218.163.157.37 12/25 23:31
20F：→ yunHsing:不过如果可以因某些理由施予暴力 218.163.157.37 12/25 23:31
21F：→ yunHsing:这样只会导致一连串的暴力 218.163.157.37 12/25 23:32
22F：→ yunHsing:所以我才会希望有人坏掉而且愈多愈好(笑) 218.163.157.37 12/25 23:32
23F：→ yunHsing:只要在以暴制暴的前提之下我是还蛮希望 218.163.157.37 12/25 23:33
24F：→ Cocomi0618:所以就算你不喜欢一个人也不可以不理他 59.105.107.106 12/26 21:49
25F：→ Cocomi0618:不然你就是群体暴力的实行者之一 59.105.107.106 12/26 21:50
26F：→ Cocomi0618:原PO的意思是这样吗？ 59.105.107.106 12/26 21:50
就已经说「井水不犯河水是一回事」
「但是不能因为某种理由施予暴力」
很明显楼上你根本就没有看清楚我意思
我还需要说明吗
而且我在本文也没有说不里他＝霸凌
看来楼上你根本搞不清楚这两者的分别
也根本搞不清楚我要讲的意思是什麽
并且想把霸凌正当化
我可以这麽说吧
27F：→ Cocomi0618:我还是觉得没有实际不良作为的不叫霸凌 59.105.107.106 12/26 21:54
28F：→ Cocomi0618:定义清楚一点比较好讨论吧 59.105.107.106 12/26 21:55
29F：推 ryusai:不理跟排挤是两回事，实际作为的定义又是？ 114.145.178.23 12/27 00:26
30F：→ ryusai:一如言语骚扰，人身攻击之类的，照样触法 114.145.178.23 12/27 00:27
31F：→ Lovetech:我觉得不理就是一种排挤耶 118.166.116.72 12/27 13:14
32F：推 TiffanyJang:当超过两个人不理同一个人的时候就会 119.30.206.28 12/27 13:23
33F：→ TiffanyJang:形成排挤的状况不是吗？ 119.30.206.28 12/27 13:23
※ 编辑: yunHsing 来自: 218.163.159.94 (12/27 17:01)
※ 编辑: yunHsing 来自: 218.163.159.94 (12/27 17:06)
34F：→ ryusai:以一个团队为例好了 114.145.178.23 12/27 22:47
35F：→ ryusai:不理=你加不加入与我无关 114.145.178.23 12/27 22:47
36F：→ ryusai:排挤=你不准加入这个团队 114.145.178.23 12/27 22:48
37F：→ Cocomi0618:原PO才是没搞清楚我的问题吧 211.74.86.226 12/28 20:42
38F：→ Cocomi0618:d大所说的情况很明显就不是霸凌 211.74.86.226 12/28 20:43
39F：→ Cocomi0618:所以我是针对d大所说的这一点在讨论 211.74.86.226 12/28 20:44
40F：→ Cocomi0618:霸凌vs排挤 原PO要不要先搞清楚这分别 211.74.86.226 12/28 20:46
41F：→ Cocomi0618:再去臆测别人的想法呢？ 211.74.86.226 12/28 20:46
42F：→ Cocomi0618:另外我也同意L大跟T大的想法 超过两人 211.74.86.226 12/28 20:48
43F：→ Cocomi0618:"不理"就会形成一种排挤 但是不能因此y 211.74.86.226 12/28 20:49
44F：→ Cocomi0618:就说那是霸凌 我想区分的是定义问题 211.74.86.226 12/28 20:49
45F：→ Cocomi0618:我从不认为应该把霸凌正当化 请别误会 211.74.86.226 12/28 20:52
请问我到底在本文哪段说不理=霸凌了！？
麻烦请指出来谢谢！
况且我在全文完全没有提到「排挤」两字
你怎麽会说我把这两者搞混？到底是凭哪一段你认为我把排挤跟霸凌搞混？
已经说过很多次
「井水不犯河水是一回事」(不理)
「但是不能因为任何理由行以暴力」(霸凌)
(排挤是介於不理与霸凌之间的灰色地带)
我到底什麽时候把这两者搞混？
可以请你说明清楚吗
※ 编辑: yunHsing 来自: 218.163.156.184 (12/28 21:13)
46F：→ Cocomi0618:可以请你把我的推文看清楚吗？ 211.74.86.226 12/28 21:39
47F：→ Cocomi0618:我是在回应d大所说的情况 211.74.86.226 12/28 21:40
48F：→ Cocomi0618:可是你的回应一直牛头不对马嘴 211.74.86.226 12/28 21:40
49F：→ Cocomi0618:我在探讨的就是这个灰色地带 211.74.86.226 12/28 21:41
50F：→ Cocomi0618:原PO我并没有质疑你或你本文的想法 211.74.86.226 12/28 21:46
51F：→ Cocomi0618:我只是在探讨关於排挤与霸凌的分别 211.74.86.226 12/28 21:47
我只有看到我之後你对我回应的质疑
就这样而已
我第一个回应只是做个总括
而不是针对你回应
事实上这个问题也是有人分不清
所以想说当时最後一个回应我乾脆就一起回应嘛（摊手）
我不想让一个人没回应到=_______=
※ 编辑: yunHsing 来自: 218.163.156.184 (12/28 22:00)