作者bubki ()
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标题Re: [闲聊] 日本的乾净形象
时间Tue Nov 18 21:38:52 2008
※ 引述《Filippo (温暖的大手)》之铭言：
: 原文恕删
: 想一想还是回文好了 虽然有部分可能离题了 (和乾净形象这部份没什麽关系)
: 其实我本身也是短暂的呆过一些国家
: 法国 美国 目前在日本念书
: 我本身也蛮喜欢和日本朋友议论这类的问题
: 其实刚来到这个国家的感想和原PO差不多
: 因为我原本就是一个不骑机车不开车也不喜欢台湾机车汽车满街跑的人
: 不过呆了一阵子之後
: 慢慢的觉得日本真的是一个很奇妙的地方
日本的确是个很奇妙的地方, 如果不是花很多心思去了解.常会对此国家的人们
造成误解. 而且我发现,许多即使住了日本许久的台湾人,还是无法融入那里的
环境.原因有许多. 但人的天性往往就是归类於他人的问题,不是自我的反省.
在自己的观察下,许多也是自己某些细小的动作与行为.造成了与这国家的人们
格格不入而无法融入其社会. 甚至开始被排斥. 当然了日本有好人也有坏人.
这点各国都是.
: 比如:
: 前阵子越演越烈的诈欺事件
: 政府提出的解决方案之一居然是希望银行的ATM都可以装置手机讯号干扰装置
: 让大家不能照着手机指示汇款
这则新闻当时我在日本也读到.不过原PO所提的这个例子,也只是"政府的解决方案之一"
说到政府的政策.要挑要解读的太多可以讲了.自己国天天上演的小丑政事,更是让我
打开电视就想转台.
: 最近酒驾肇事逃逸把人拖行X公里之後死亡的事件也越来越多
: 听到节目的讨论也是
: 希望车子能够装置什麽发动前感应酒精浓度的装置杜绝酒驾
: 原来他们的出发点都是用"统一规范"去抑止 这样可以最快达到目的?
:
其实,我觉得不管对方是不是用统一规范,但至少他们可以很快的做出应变方式
来为这酒驾事件做改善.我所看到的层面是 "他们竟然会开始设想该怎麽改善这种
事件" 甚至是开始设想到该不该在车子装置来感应酒驾. 这也许只是个"开头草稿"般
的讨论,但至少有了开头就会不断的进化. 我欣赏的是他们会因事件而来努力,来尝试改变
这些粗略的开头构思总比一个国家政府人民都丢在那里随性不管好多了
反观自己国,酒驾肇事的问题也不是在天天上演.不过
曾几何时看到了政府有哪些特别的idea来决心改善呢
这突然让我想到有板友说的 日本的清洁是有无数的清洁队员在清扫...
: 我仔细的观察过身旁的朋友和同学
: 他们不但会乱丢垃圾 而且垃圾分类也不做 每次轮到我值日生
: 都可以从可燃垃圾里面掏出无数可以回收的东西
: 然後即使塑胶袋要钱了 出门还是不带自己的购物袋
: 我住的宿舍管理员三令五申叫我们不可以前一夜就把垃圾拎出去
: 但是我每天放学回家都很晚了 垃圾蒐集日的前一天路边一定已经预先堆满了垃圾...
: 想当然耳隔天早上起来已经被乌鸦啃食满地
: 但是晚上回来却又已经扫的乾乾净净 这种循环不断的重复
: 我想会那麽说的人是因为被日本乾净整齐的街道影响而抱有对日本人的固有好感
: 但是没有想到身边的人却是如此...
:
说到会乱丢垃圾的人,我觉得除了一个国家用刑法强力规定,不然再乾净的国家
你都可以找到乱丢垃圾的人物.
新加坡乾净,主要是政府用严厉刑法去吓止这些行为.所以才有了这乾净的成果.
而日本,其实我觉得在没有新加坡这样严厉刑法吓止的情况下能做到这样的程度
其实已经很不容易了.
至少 比我们好上太多了
今日我不想提我某某日友昨天也乱丢垃圾.哪里我也看到
烟蒂. 这些真的要提都提不完. 我只知道一国要不是人民自身普遍有一定的约束力
的话,很难做到这种程度.
很多的方面, 令我觉得称道的倒是像原PO所说的 " 晚上回来又已经扫的乾乾净净了 "
乱丢垃圾,哪国到处都看得到这种人, 但是"晚上回来又已经扫的乾乾净净了"这点
我就觉得不简单了. 至少比台湾很多时候垃圾积了好多天没人想管,道路东补一块
西补一块,一年後回来看,还是一样没变,甚至漆都掉了,道路也更污秽
今日,本人不是像原PO简单所提的被日本外表乾净街道而报好感.
很多时候,跟日友去溜狗,日友随身都会带着袋子. 初时我不解那是何用处.
直到有一次她的狗狗随地就上了大号. 於是日友立刻就弯下邀从口袋拿出了
那预备的袋子把那还是热腾腾的狗便装入了袋子丢入一旁的垃圾桶.
也有一次,我在名古屋的某公园时,看到了地上一陀好大的狗便,此时心想
"终於被我歹到了,没人理了吧" 没想到在我这想法过後不到10秒钟, 一台车子
就开过来了,走下了两个穿着制服的人. 其中一人立刻先走到旁边土堆里挖了堆
土并回来洒在狗便上,最後再把狗便整个移除掉.
( 此时也许有人又会说哪里也有狗屎阿,但我注意的是他们有部分人至少会做出
我们不太会做的事 )
看到此时,我心理感触很多. 也许你要硬说这次是特例,或说这是他们的工作也可以
. 不过,这是我住在台湾多年所没看到过的.
今日，即使日本人漏失掉了一些问题,事後也会有人来把这洞给补上
而不是就丢在那里给它烂.
不过若要扯到对这个"国家" 还是"国民"的观感的话
: 那又是很长的话题了
: 其实日本铁道方便众所周知
: 不过出了首都圈 很多地方还是处於很不方便的状态
没错,日本的乡下的确非常的乡下. 我也想过,日本的土地面积是台湾的2倍大?
4倍大? 8倍? 不... 是十个台湾大. 要在一个广域的土地里布满着铁路捷运
也是有一定的难度的. 不过我不想挑他们哪里也不方便之类的. 我只知道
他们能做的真的都尽量在做. 尽量在想办法改善. 有些乡下,即使交通不便,
铁路公司设想如果用了5节车厢是不合经济成本.於是他们还是不放弃的改用
"单一节车厢"导入! 这些都是努力的动作.
反过来台湾, 其实台湾的土地真的很小了. 又被山脉占掉了许多的部分.
要规划的化至少比许多国得心应手许多. 但是
城市间的交通在几十年间发展下来竟还只是这种程度其实令人汗颜!
即使高铁技术,也是不久前才从日本1964年就有的新干线技术复制过来.
: (重点是真的很贵!!!)
: 比起来法国的铁路虽然会误点(不过TGV不罢工的话是不太误点的...)
: 但是便宜优惠又多 对我来说这才是真正的"大众运输"
这点其实要从两面来看, 单面看的话的确是比较贵;但另一面对方的所得
也是比较高的. 再来说到便宜优惠.一日卷.周游卷... 这些也都是有的.
而且种类和使用方式甚至还非常的细腻.其实做做功课大概就可以知道
他们这方面的规划! 但如果你是从台湾赚钱,去日本高消费之地花费的人
当然就觉得贵了许多.
再来说到搭日本电车很贵的问题, 我是觉得有这种想法的出现在观光客or
留学生身上会比较多. 但如果用他们人民角度来看待这地铁价格.
其实很多已经很便宜了.
: 像我住的名古屋市内
: 虽然有地铁跟公车 但是路线很局限 收费又高
不巧我也是住在名古屋, 但我怎麽觉得从名古屋站到荣只要个200日币
非常的便宜阿. 即使走远一点,说崎阜好了,也只要花几百块台币阿
哪里贵了= =
但新干线我就不敢说了,台湾的确是便宜许多!
: 几乎所有的同学都是开车行动的
: (没车的人都是生活范围不超过方圆5km的那种...)
: 而骑机车的也不占少数
:
"几乎所有同学都是开车" "骑机车也不少"
这点我抱持相反态度.周遭朋友上下班几乎都是利用电车,名铁线.
名古屋地铁. 不然转站後再改骑脚踏车. (不然名古屋早上车站也不会这麽挤= = )
原PO说到骑机车的不少, 不过街上的大部分只是汽车,脚踏车,Bus.不然机车的话
也只是重型车
而机车之所以少她们是表示很多年前政府就积极宣导机车是危险的交通工具
: 所以父母不帮子女买久了之後就越来越少了
:
这点同意. 日本人不断的宣导机车是很危险的代步工具.
我主要也是都是以脚踏车代步
: 她们很多人听到我可以骑到30-40km远的地方买东西之类的都很惊奇
: 每个人都一直跟我说 下雨不会很不方便吗 冬天不会很冷吗
: 我想硬要我做出个结论就是
: 我和她们最大的差别就是我能够舍弃便利从自己做起吧...
:
骑车30~40km .. 像原PO这样子作法的不多吧!!
另外讲到说话的这方面
: 其实若是出发点在於不要伤害别人的话我是很赞同的
: 只是有很多日本人已经到了走火入魔的地步
: 就算不好的东西也是先称赞一番
: 就像我上面的Post-doc每次看到没啥结果的data也要大力称赞一下
: 都会让我很手足无措
: 因为明明没有结果...他每次都是在不小心讲完之後才发现自己又说错话了
: 我觉得体贴别人的心意很好
: 但是到了会让人觉得"讽刺"的地步难道对方不会受伤吗
: 就像比较熟的日本人都会跟我说
: 不要相信日本人跟你说你的日文很好啊 你多好怎样的
: 那些都是骗人的
其实这不只是在日本人中会有这问题.美国人许多也是呢.
今天你做得东西明明不怎麽样,但美国人就是会说个 good job,Great, good start!!
我反而觉得这都是一些礼貌性的互动.在称赞你之下让双方的交谈能够更顺利的进行.
会不会让人觉得讽刺就因人而异了! 其实台湾人的天性就是想到什麽说什麽
直来直往.有人甚至常藉口说 " 我就是讲话很直,抱歉 " , 所以日本这个环境
对於天性随性的台湾人来讲许多言语方面一定会造成冲击与误解!!
我当初 一开始到美国时,英语也不是讲得很好,但美国人总是鼓励着说
我讲得不错,进步很多. 虽然我心里也觉得这也许不是真的.但我听了很开心.
而更努力去学习英语. 但相反的,也许我今天也可以想成对方是在讽刺我等等...
我真的觉得.很多方面,真的因为文化,语言的不同造成了太多太多的误解.
但我觉得既然到了他国先进国,就多看看别人的优点.
: 这就像她们的"また今度" 就是拒绝你 绝对没有下次一样
: 我和日本人讨论过这个话题
: 虽然全日本的人都知道这种讲话方式
: 但若是对不知道的人给予期待那不算是另一种伤害吗
: 她们只是说 "不想要别人在自己的面前受到伤害"
: 但是背地里的恶作剧等等却完全不少
: 研究室里面也曾有那种一个比较憨直的大学生写了一些很好笑的笔记
: 还包含一些自己给自己的勉励 "下午XX先生的第一弟子决定站 加油" 之类的话
: 刚好放在桌子上
: 结果他不在的时候一大群人看到这个笔记就拿来不停的笑他
: 最後还有人在下面写一行不具名的 "よかったわ！(真是太好了)"
: 我想那个学生回来看到应该会很不好意思吧...
其实像是这类的情况,各国都有吧
本人在美国的时候, A美国人篮球打得不是很好,但每场他都自动报队想打
很多的时候一场打完了,Ｂ美国人,C美国人等等还会刻意鼓励他说打得不错怎样的
甚至说下次再一起打, 不过大夥散去後我却听到了B跟C在笑 A打得多不好
其实这类的例子真的太多太多了,台湾也有,各国也有
我只是觉得这样子的例子太狭隘了
日本人很多很多的行为和开玩笑的方式都非常的另类
我相信,这也常让台湾过去的留学生不习惯着.
有次, 我在Party里看到日人们开着玩笑们,竟然日人A就直接往日人B
的头上硬生生的打了下去,结果B也没生气,反而笑眯眯的继续跟大家玩笑着
很多日人的习惯真的不能用我们台湾人住了几十年的本地想法去决断他们的行为模式
这样真的有失偏颇
.
: 我很喜欢看卫星台一个叫cool Japan的节目
: 就是很多外国人在讨论日本的种种社会现象
: 印象很深的就是有一次说到日本语大概是全世界唯一的一个语言里面
: 同一个字 (いい、けっこう) 可以同时代表 "要" 跟 "不要"的
: 这也许就是很典型的日本人拒绝方式的最好代表吧^^
: 另外聊到日本人的压的人喘不过气的社会压力
: 以前曾经有一个日文老师在日本住了十年左右 後来结婚生小孩就搬回台湾了
: 原因是她说她想到每天要帮儿子准备不输人的便当头就痛
其实原PO所举的这个例子 "准备不输人的便当" ,谁想到也会头痛
不过在下也遇到很多很多的母亲,很开心的为自己可爱的宝贝准备着可爱的
饭盒, 也有许多母亲甚至把这当成有趣的一刻,去学习如何做出超
吸引人可爱的便当
什麽样的日本人都有, 但我注意到的是: 没错,他们有像是原PO提到的想到
为儿子准备便当就头痛的人, 但他们也有 把做超可爱便当当成娱乐或成就感
的妈妈们; 我觉得如此两面的社会 不是更让人觉得有趣且丰富吗!
而不是整个国做出来的便当都是只在意好吃(香,味)就好, 而在"色"方面
大家都不太去在意
: 想说的只是我以前也曾问过那些久居台湾的外国人 (我认识的大部分都是法国人跟日本人)
: 到底喜欢台湾的那些点
: 他们说的大概都是
: 刚看到觉得台湾真是一个乱糟糟的地方 一点也不美
: 但是住下来就会喜欢上这里的人和生活
其实要谈这个真的太多可以讲了,许多外国人也是特别喜欢台湾的女生
当然了,也喜欢着台湾的人情味!!很多很多
不过,每当我看到那些摩门教的美国传教士骑着单车很惊险的在机车堆中惊恐的穿梭
就为他们捏一把冷汗
我也问过他们,你喜欢台湾食物吗: 他们回答,喜欢
他们继续回答: 但是我不喜欢这里的交通,很脏,我喜欢这里的人,对我都很好
台湾人对外国人不是都非常好客吗!! 很多情况他们不喜欢这里也难
也许身为台湾人的我们听了这些话的确很开心,
但我希望有朝一日外国人来到台湾是改口说 " 台湾真是个乾净整洁美丽的地方 "
: 我本身身边在台湾的朋友们对於日本极尽所能的赞扬的占大多数
: 我想大家并没有不把那些优点看在眼里
: 会那样说的板友我想只是有些人真的赞扬到过了头 什麽都是好的
: 我觉得最重要的还是多见多闻
: 在这其中找出自己的长处进而去改进自己的缺点^^
这点其实很微妙, 在很多时候,你大力赞扬某国哪点优点值得学习时
此时就会有人提出 " 会吗,不见得吧 " 但当你反过来说某国哪些很讨厌的地方时
此时又会有人说 "我不觉得,哪点哪点也是很棒好吗 " 也许这是许多人天性的习惯吧
: P.S.
: 这麽说来台湾真不是一个适合观光的地方XD 因为观光客不就是看表象的吗...
不要小看观光客, 虽然观光客许多时候看到的是表象
但也可以轻易的看出这一个国家在哪方面作了哪些努力,观光客不是笨蛋
他们甚至都是会比较的
今天要挑一国或文化的小毛病,真的太多太多可以挑了
为什麽不静下来仔细的看看他们做到了哪些我们做不到的地方呢
除非 我们自己比对方强
--
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◆ From: 123.110.132.35
1F：推 Filippo:因为我住的地方在昭和区 离地铁有点远的地 114.151.140.16 11/18 21:46
2F：→ Filippo:方 巴士只有两条线 只能到荣跟金山 114.151.140.16 11/18 21:46
3F：→ Filippo:最近的电器行 寄没有公车站也没有地铁 114.151.140.16 11/18 21:47
4F：推 Lovetech:我觉得那位原波的意思 就是指台湾不适合118.166.113.227 11/18 21:47
5F：→ Lovetech:旅游 他也没小看观光客吧 囧118.166.113.227 11/18 21:47
6F：→ bubki:原来是昭和区.难怪了.那里的确比较郊区 123.110.132.35 11/18 21:49
7F：→ Filippo:要去AEON或JUSCO省点钱的话 都在几十公里 114.151.140.16 11/18 21:49
8F：→ Filippo:外的地方... 不过这里是传说中的高级住宅 114.151.140.16 11/18 21:49
9F：→ Filippo:家具店啦 home center也都好远啊啊... 114.151.140.16 11/18 21:51
10F：→ bubki:说到那里的高级住宅,好像住了为搞笑艺人--" 123.110.132.35 11/18 21:52
11F：推 globetk3:原PO不用太认真去解释了 日本乾不乾净 61.228.210.167 11/18 21:55
12F：→ globetk3:就是有些人硬要挑骨头，反正不会因为 61.228.210.167 11/18 21:56
13F：→ globetk3:那些挑骨头的人让大家觉得日本不乾净 61.228.210.167 11/18 21:56
14F：推 Filippo:因为对我来说200 来回400就是一天的饭钱啦 114.151.140.16 11/18 21:56
15F：→ globetk3:那是对你来说贵呀 对日本来说又不贵 61.228.210.167 11/18 21:57
16F：→ globetk3:你根本不能这样比，日本打工随便一小时 61.228.210.167 11/18 21:58
17F：→ globetk3:1000日元 61.228.210.167 11/18 21:58
18F：→ Filippo:我的日本同学也觉得贵呀 所以乾脆不出门了 114.151.140.16 11/18 21:58
19F：→ Filippo:院生也没多少时间可以打工 家里没资助的 114.151.140.16 11/18 22:00
20F：→ globetk3:如果大家都坐不起就不会开这种价钱了 61.228.210.167 11/18 22:00
21F：→ Filippo:都过的很省...我还是她们里面最常乱跑的 114.151.140.16 11/18 22:00
22F：→ Filippo:是因为少人坐才会贵 东京的利用率高才便宜 114.151.140.16 11/18 22:00
23F：→ globetk3:那台湾还不是一样打工1小时才90起跳 61.228.210.167 11/18 22:01
24F：→ globetk3:你日本的同学那样的情况在台湾一样付不 61.228.210.167 11/18 22:01
25F：→ globetk3:起捷运20元起跳的票价 61.228.210.167 11/18 22:01
26F：→ Filippo:大阪地铁也是一样 利用率都比东京低就贵 114.151.140.16 11/18 22:01
27F：→ globetk3:相较於收入水准是没有比较贵的 61.228.210.167 11/18 22:02
28F：→ globetk3:大众交通那可能贵到他们付不起呀 61.228.210.167 11/18 22:03
29F：→ globetk3:如果这样要怎麽生活？日本是有困苦到这样 61.228.210.167 11/18 22:03
30F：→ globetk3:吗？ 61.228.210.167 11/18 22:03
31F：→ globetk3:在日本400就当一天的饭钱 是你不正常吧 61.228.210.167 11/18 22:05
32F：→ globetk3:这跟在台湾40当一天饭钱是一样的道理 61.228.210.167 11/18 22:06
33F：推 Filippo:这里的穷人是真的很辛苦啊 这个无数的节目 114.151.140.16 11/18 22:06
34F：→ Filippo:都有播过... 114.151.140.16 11/18 22:06
35F：→ globetk3:400日元 在台湾当一天饭钱都不够了 61.228.210.167 11/18 22:07
36F：→ globetk3:你讲的情况 在任何国家要那样过都是勉强 61.228.210.167 11/18 22:07
37F：→ globetk3:不是光只有在日本 61.228.210.167 11/18 22:07
38F：→ Filippo:自己煮绝对够吧 我在日本都够了 114.151.140.16 11/18 22:08
39F：→ globetk3:台湾当然也有会嫌20元捷运贵的穷人 61.228.210.167 11/18 22:08
40F：→ Filippo:我的重点是 出了首都圈运输就变贵又变少 114.151.140.16 11/18 22:09
41F：→ globetk3:你的比喻不客观 你要以一般人平均收入算 61.228.210.167 11/18 22:09
42F：→ globetk3:400日元自已煮3餐可以搞定也不是普通人 61.228.210.167 11/18 22:10
43F：→ globetk3:办的到 61.228.210.167 11/18 22:10
44F：推 Filippo:我没有要强调400可以怎样的意思好吗... 114.151.140.16 11/18 22:13
45F：→ Filippo:我刚刚就说了 我的重点只是出了首都圈 114.151.140.16 11/18 22:15
46F：→ Filippo:就变的不但单价高而且路线少而已... 114.151.140.16 11/18 22:15
47F：→ bartzi:400円当一天饭钱本来就是有可能 = = 219.125.42.153 11/18 22:15
48F：→ Filippo:而且我从头到尾就没说台湾好或不好 114.151.140.16 11/18 22:16
49F：→ Filippo:如果能像法国 加拿大 有便宜的月票 年票 114.151.140.16 11/18 22:19
50F：→ Filippo:五折卡 学生青年优惠 这样不是很好吗? 114.151.140.16 11/18 22:22
51F：推 naomisa:我都不懂为甚麽药一直反驳F大的观点 43.244.33.31 11/18 22:38
52F：→ naomisa:我就相当同意他说的话阿 何必一定要这样 43.244.33.31 11/18 22:38
53F：推 demintree:老实说我不觉得台北市很脏耶.... 140.113.5.26 11/18 22:48
54F：→ daisi:原po大概不知道 名古屋的电车算贵的118.105.213.128 11/18 22:50
55F：推 csjan:只是立场不同罢了 220.139.45.164 11/18 22:52
56F：推 amethysta:立场不同也不需要这样紧咬着不停反驳124.218.200.216 11/18 23:17
57F：→ amethysta:好像不说服别人同意自己观点会死一样124.218.200.216 11/18 23:18
58F：推 shortail:更怪的是 扮双面人的目的是什麽？ 115.43.143.112 11/18 23:25
59F：推 kkizumi:反正不管针对哪一点 每个人都有自己的解释114.180.120.194 11/18 23:27
60F：→ kkizumi:都是主观意见居多 没甚麽好比较讨论的114.180.120.194 11/18 23:29
61F：推 geninhuang:每个人都有主观看法 没甚麽对错的 220.44.154.141 11/18 23:35
62F：→ bubki:我找便宜的东西在大须里面挺多的.不过品质 123.110.132.35 11/18 23:45
63F：→ bubki:就比较差强人意. 123.110.132.35 11/18 23:45
64F：推 WiNGtT:台北与其说是脏 我觉得应该是乱才对 59.121.5.99 11/19 00:04
65F：→ yoshikisk:每个人眼中的日本都不一样，着眼点也不 118.165.48.213 11/19 00:13
66F：→ yoshikisk:同，每个人有自己的看法很正常，何必要 118.165.48.213 11/19 00:13
67F：→ yoshikisk:说谁的眼中的日本就是真正的日本 118.165.48.213 11/19 00:14
68F：推 megaboost:名古屋交通费好贵...orz 221.107.70.166 11/19 00:59
69F：推 BigSuckTube:每个人观点都不同 何必硬要分别护航? 59.112.86.185 11/19 01:18
70F：→ BigSuckTube:你喜欢日本,其他人还好...很正常阿 59.112.86.185 11/19 01:18
71F：推 epbs:其实我比较好奇的是G版友自已的家和房间是不 61.231.230.243 11/19 01:23
72F：推 Machadango:400日圆在台湾当一天饭钱还不够？！118.169.215.172 11/19 01:24
73F：→ Machadango:然後又没有吃到好又健康的台湾菜....118.169.215.172 11/19 01:24
74F：→ Machadango:这样其实有点惨耶....118.169.215.172 11/19 01:24
75F：→ epbs:是很乾净整齐，东西都没有乱放也~ 不然一直嫌 61.231.230.243 11/19 01:25
76F：→ bubki:唉!感觉焦点都被模糊了.我想谈谈菊花大会 123.110.132.35 11/19 01:26
77F：→ epbs:台湾很多地方脏乱，自已都保持的很乾净吗? 61.231.230.243 11/19 01:26
78F：→ bubki:名古屋城的菊花大会不知道截止了没.很想去看 123.110.132.35 11/19 01:26
79F：→ globetk3:M更利害 可以在日本被烟蒂打醒 61.228.210.167 11/19 02:13
80F：→ globetk3:很多日本人可能到死都试过被烟蒂打醒 61.228.210.167 11/19 02:13
81F：→ globetk3:epbs我房间整不整齐与你有何关系 61.228.210.167 11/19 02:15
82F：→ globetk3:另外我每天都打扫房间家里也懒的跟你说 61.228.210.167 11/19 02:16
83F：→ globetk3:可以把日本公认乾净的地方形容成这样 61.228.210.167 11/19 02:17
84F：→ globetk3:我真的打从心底佩服你 61.228.210.167 11/19 02:17
85F：→ globetk3:日元去年跟今年的汇率平均大概在0.29 61.228.210.167 11/19 02:19
86F：→ globetk3:算一算台币不到120 有多少人一天只花120 61.228.210.167 11/19 02:19
87F：→ globetk3:台北一个便当就75了120一天不够用 61.228.210.167 11/19 02:20
88F：→ globetk3:也会被拿来说嘴，为了反对而反对的 61.228.210.167 11/19 02:20
89F：→ globetk3:言论 实在够无聊 61.228.210.167 11/19 02:20
90F：→ globetk3:400日元对一个大男生有多少人够花一天呀 61.228.210.167 11/19 02:21
91F：→ globetk3:大多数的人本来一天就不只花400日元 61.228.210.167 11/19 02:22
92F：→ globetk3:还装的很不可思议 真的是.... 61.228.210.167 11/19 02:22
93F：推 Machadango:求楼上告诉我哪里买0.29? 下个月中要去118.169.215.172 11/19 02:24
94F：→ Machadango:大阪 等了几个月始终没看到0.2X过118.169.215.172 11/19 02:24
95F：→ Machadango:日旅版的大家也会感谢你的喔118.169.215.172 11/19 02:24
96F：→ Machadango:另外不要只外食 120真的可以吃三餐（这118.169.215.172 11/19 02:25
97F：→ Machadango:就是妈妈的智慧）118.169.215.172 11/19 02:26
98F：→ Machadango:顺道一提 我也在台北的唷118.169.215.172 11/19 02:28
99F：→ globetk3:很无聊我有说现在0.29吗？ 61.228.210.167 11/19 02:29
100F：→ globetk3:去年6月我买到0.267你可以飞到过去买呀 61.228.210.167 11/19 02:29
101F：→ Machadango:你不是有说今年吗？118.169.215.172 11/19 02:30
102F：→ globetk3:是呀 在家煮可以120 3餐啊是有多少人 61.228.210.167 11/19 02:31
103F：→ Machadango:我又看错了喔？真是抱歉耶 呵呵118.169.215.172 11/19 02:31
104F：→ globetk3:永远只在家吃 一辈子不吃外面的呀？ 61.228.210.167 11/19 02:31
105F：→ globetk3:是呀我也有提去年呀 今年没有0.29吗？ 61.228.210.167 11/19 02:32
106F：→ Machadango:你的世界比我的世界大多了 ^^118.169.215.172 11/19 02:32
107F：→ Machadango:所以今年已经过完了 耶！118.169.215.172 11/19 02:32
108F：→ globetk3:你现在去跟台湾朋友说你一天400日元 61.228.210.167 11/19 02:33
109F：→ globetk3:不够吃3餐有谁会用惊讶的表情看你？ 61.228.210.167 11/19 02:33
110F：→ Machadango:金融你可能比较懂啦 所以今年0.29的时118.169.215.172 11/19 02:33
111F：→ globetk3:整个就只是为了反对而反对 61.228.210.167 11/19 02:34
112F：→ Machadango:期比0.3X时多就是了 上了一课118.169.215.172 11/19 02:34
113F：→ Machadango:我的台湾朋友都会很惊讶耶...118.169.215.172 11/19 02:34
114F：→ globetk3:你很会幻想 还很会帮人编故事 61.228.210.167 11/19 02:34
115F：→ Machadango:我没有反对啊 我在虚心求教还有提供亲118.169.215.172 11/19 02:34
116F：→ globetk3:我几时说0.29在今年比较多了？ 61.228.210.167 11/19 02:35
117F：→ Machadango:身经验 所以你所谓的今年是只有今年的?118.169.215.172 11/19 02:35
118F：→ Machadango:我一直都是用问句耶 可是你说我在幻想118.169.215.172 11/19 02:35
119F：→ globetk3:你如果要反驳ok请看清楚再反驳 另外 61.228.210.167 11/19 02:36
120F：→ Machadango:我在虚心请教可是你一直在说我反对...118.169.215.172 11/19 02:36
121F：→ Machadango:我反对了啥 我都有看清楚是你没说清楚118.169.215.172 11/19 02:36
122F：→ globetk3:不要随便帮人戴帽子 没说过的不要诬赖 61.228.210.167 11/19 02:36
123F：→ Machadango:不是吗？哪里反驳了 我都是在问你耶^^118.169.215.172 11/19 02:37
124F：→ Machadango:那你说我幻想又帮人编故事难道没诬赖？118.169.215.172 11/19 02:37
125F：→ globetk3:我明明就有提到去年跟今年 不光是今年 61.228.210.167 11/19 02:37
126F：→ Machadango:我知道啊 可是我以为今年还没过完咩118.169.215.172 11/19 02:37
127F：→ globetk3:你确实一直在说我说：0.29比0.3还多 61.228.210.167 11/19 02:38
128F：→ Machadango:所以我问的是今年 去年有0.29我知道啊118.169.215.172 11/19 02:38
129F：→ globetk3:还叫我帮你买0.29 我就没说现在是0.29 61.228.210.167 11/19 02:38
130F：→ Machadango:我有说叫你帮买吗？不要诬赖人喔 ^^118.169.215.172 11/19 02:39
131F：→ globetk3:没事问我今年干嘛？我又没说今年是0.29 61.228.210.167 11/19 02:39
132F：→ Machadango:所以去年跟"今年"的汇率不包括今年吗？118.169.215.172 11/19 02:39
133F：→ globetk3:喔我说错了 你只是叫我告诉你现在那里有 61.228.210.167 11/19 02:40
134F：→ Machadango:（真的是问句 不要妄加猜测喔）118.169.215.172 11/19 02:40
135F：→ globetk3:0.29 61.228.210.167 11/19 02:40
136F：→ Machadango:对啊 我想知道啊 问题出在哪里？118.169.215.172 11/19 02:40
137F：→ Machadango:为啥要说我幻想帮人编故事呢？118.169.215.172 11/19 02:40
138F：→ globetk3:是包含今年又如何？重点你叫我跟你讲 61.228.210.167 11/19 02:41
139F：→ globetk3:那里有0.29 我明明就没说现在可以买到0.2 61.228.210.167 11/19 02:41
140F：→ Machadango:那就说没有就好啦 何必激动呢 我以为你118.169.215.172 11/19 02:41
141F：→ Machadango:的世界很大很有关系可以买0.29咩118.169.215.172 11/19 02:42
142F：→ Machadango:呜呜 是不是意见跟你相反就不能请教呢?118.169.215.172 11/19 02:42
143F：→ Machadango:如果是的话 我不会问你给你困扰的 ><118.169.215.172 11/19 02:43
144F：→ globetk3:你叫我跟你讲现在那里有0.29 61.228.210.167 11/19 02:43
145F：→ Machadango:对啊 因为我想知道啊....上面都说过啦118.169.215.172 11/19 02:43
146F：→ globetk3:就说在编说我有跟你说现在有0.29 61.228.210.167 11/19 02:43
147F：→ Machadango:因为你说今年我以为你现在还有办法买到118.169.215.172 11/19 02:43
148F：→ globetk3:所以才叫我跟你讲那里有0.29 61.228.210.167 11/19 02:44
149F：→ globetk3:我明明就有说到去年跟今年平均] 61.228.210.167 11/19 02:44
150F：→ Machadango:因为你说今年所以我以为范围包含现在118.169.215.172 11/19 02:44
151F：→ ssarc:其实我觉得其实我觉得其实我觉得其实我觉得 122.117.175.18 11/19 02:44
152F：→ globetk3:你硬要只拿今年的汇率来说嘴 61.228.210.167 11/19 02:44
153F：→ Machadango:我没有硬要啊 因为我下个月就要去日本118.169.215.172 11/19 02:45
154F：→ Machadango:当然问现在啊 以为你很有办法 我误会了118.169.215.172 11/19 02:45
155F：→ Machadango:毕竟我没办法回到过去买咩118.169.215.172 11/19 02:45
156F：→ globetk3:我指的是平均 讲这麽清楚你自已没看清楚 61.228.210.167 11/19 02:45
157F：→ globetk3:才提出这麽无理的要求 还怪谁？ 61.228.210.167 11/19 02:45
158F：→ globetk3:去年跟今年包含现在就表示我有说现在0.29 61.228.210.167 11/19 02:46
159F：→ Machadango:我只是求你告诉我 没有就没有 为什麽无118.169.215.172 11/19 02:46
160F：→ globetk3:吗？你的逻辑相当奇怪喔 61.228.210.167 11/19 02:47
161F：→ Machadango:理啊 >< 因为我觉得你人脉很广啊118.169.215.172 11/19 02:47
162F：→ Machadango:对啊 我不应该误会你见识及人脉很广118.169.215.172 11/19 02:47
163F：→ globetk3:即然我没说现在买的到0.29你干嘛莫名其妙 61.228.210.167 11/19 02:47
164F：→ Machadango:所以我的确逻辑很怪 我承认 ><118.169.215.172 11/19 02:48
165F：→ globetk3:叫我告诉你那边有卖0.29？我当然跟你说 61.228.210.167 11/19 02:48
166F：→ globetk3:去年的6月有0.267 61.228.210.167 11/19 02:48
167F：→ Machadango:唉唷 为什麽问你的原因我都讲了....118.169.215.172 11/19 02:49
168F：→ globetk3:你看又帮我编故事了不是？ 61.228.210.167 11/19 02:49
169F：→ globetk3:编我人脉很广 61.228.210.167 11/19 02:49
170F：→ Machadango:不想跳针了 就当我误会你的见识广博吧118.169.215.172 11/19 02:49
171F：→ globetk3:可是就是你问我的原因莫名其妙嘛 61.228.210.167 11/19 02:49
172F：→ Machadango:我说我"以为"你 我"误会"你 这不叫编吧118.169.215.172 11/19 02:50
173F：→ globetk3:没人跟你讲现在有0.29你却要人家跟你讲 61.228.210.167 11/19 02:50
174F：→ Machadango:因为你的推文让我有这种"感觉" 所以我118.169.215.172 11/19 02:50
175F：→ globetk3:那里可以买到0.29 这不是莫名其妙吗？ 61.228.210.167 11/19 02:50
176F：→ Machadango:"误会"了吗？ 你一定要紧追不放吗？118.169.215.172 11/19 02:50
177F：→ globetk3:切~我讲这麽清楚 还要让你感觉怎样我就是 61.228.210.167 11/19 02:51
178F：→ Machadango:所以就说"这""是""一""场""误""会"118.169.215.172 11/19 02:51
179F：→ globetk3:怎样吗？而且事情如果显示不清楚 61.228.210.167 11/19 02:51
180F：→ Machadango:我为啥会问你的前因後果讲得很清楚了118.169.215.172 11/19 02:51
181F：→ globetk3:你再去猜测做你的感觉 还比较没话说 61.228.210.167 11/19 02:52
182F：→ Machadango:就是"一""场""误""会" 如果你还要怪我118.169.215.172 11/19 02:52
183F：→ Machadango:你觉得很清楚 我觉得不清楚 才误会的啊118.169.215.172 11/19 02:52
184F：→ globetk3:不是你觉得不清楚 是你没看清楚吧 61.228.210.167 11/19 02:53
185F：→ Machadango:"一""场""误""会" 汇率问我就到此为止118.169.215.172 11/19 02:53
186F：→ Machadango:对啊 我没看清楚 所以造成误会118.169.215.172 11/19 02:54
187F：→ globetk3:是呀自已明显搞错还硬要争这麽久 61.228.210.167 11/19 02:54
188F：→ globetk3:我能说什麽？ 61.228.210.167 11/19 02:54
189F：→ Machadango:因为我急着想买便宜日币急翻+啤酒12瓶118.169.215.172 11/19 02:54
190F：→ Machadango:我有争很久吗？我後面就一直说我误会啊118.169.215.172 11/19 02:54
191F：→ Machadango:我倒想知道你说我幻想跟编故事是什麽事118.169.215.172 11/19 02:55
192F：→ globetk3:你急是你的问题不能因为这样看错了 61.228.210.167 11/19 02:55
193F：→ Machadango:问题是我就看错了 我也承认了啦 所以咧118.169.215.172 11/19 02:55
194F：→ globetk3:还要硬争一堆有的没的 什麽今年去年的 61.228.210.167 11/19 02:55
195F：→ Machadango:後面都已经没争了你为什麽要一直看前面118.169.215.172 11/19 02:56
196F：→ Machadango:想要我下跪你才会气消吗？118.169.215.172 11/19 02:56
197F：→ globetk3:编我有跟你讲买的到0.29跟人脉广这件事 61.228.210.167 11/19 02:56
198F：→ Machadango:我说我以为你人脉广 我没说你人脉广118.169.215.172 11/19 02:56
199F：→ globetk3:你前面不是无缘无故帮我设定在人脉广 61.228.210.167 11/19 02:56
200F：→ Machadango:我说我觉得你人脉广啊118.169.215.172 11/19 02:57
201F：→ globetk3:可以买到0.29 61.228.210.167 11/19 02:57
202F：→ Machadango:後...我觉得你应该不是看不懂我後面在118.169.215.172 11/19 02:57
203F：→ Machadango:说啥 我说我以为 我误会 我感觉 都说了118.169.215.172 11/19 02:57
204F：→ globetk3:你从头到尾没说对不起也没道歉 61.228.210.167 11/19 02:57
205F：→ Machadango:你硬要抓着我已经承认的错误紧咬不放118.169.215.172 11/19 02:58
206F：→ globetk3:干嘛讲的好像你道歉好几十遍只差没下跪 61.228.210.167 11/19 02:58
207F：→ Machadango:要道什麽歉？我承认我误会您了118.169.215.172 11/19 02:58
208F：→ Machadango:但我不觉得有需要道歉这麽严重118.169.215.172 11/19 02:58
209F：→ globetk3:更何况觉得自已看错的话就不会一直争了 61.228.210.167 11/19 02:59
210F：→ Machadango:我後面就没有一直争了！！！！！！！118.169.215.172 11/19 02:59
211F：→ globetk3:没人叫你道歉也没人说要道歉呀 61.228.210.167 11/19 02:59
212F：→ Machadango:唉 我都承认了你还是觉得我装死118.169.215.172 11/19 02:59
213F：→ globetk3:是你自已说难怪要下跪才会气消吗？ 61.228.210.167 11/19 03:00
214F：→ Machadango:那我也无话可说了 继续祈祷奇蹟的.29118.169.215.172 11/19 03:00
215F：→ Machadango:难道你不气吗？118.169.215.172 11/19 03:00
216F：→ globetk3:我累了 总知下次记得看清楚再说 61.228.210.167 11/19 03:00
217F：→ Machadango:YES SIR!!118.169.215.172 11/19 03:01
218F：→ globetk3:不用把0.29当奇蹟啦 那这样去年0.267 61.228.210.167 11/19 03:01
219F：→ globetk3:不就是天方夜谈了 61.228.210.167 11/19 03:01
220F：→ Machadango:对我来说是奇蹟噜 去过日本十几次118.169.215.172 11/19 03:01
221F：→ Machadango:换过三百万台币有...从没遇过.28下118.169.215.172 11/19 03:02
222F：→ Machadango:对这麽倒楣的我 真的是奇蹟....118.169.215.172 11/19 03:02
223F：→ globetk3:是呀28下不多 但29下还不少 61.228.210.167 11/19 03:02
224F：→ globetk3:虽然今年有不可思议的高 61.228.210.167 11/19 03:03
225F：→ Machadango:（仔细想一下）我三百万都是.29上.....118.169.215.172 11/19 03:03
226F：→ Machadango:下个月预算少一点 只换十万台币..但...118.169.215.172 11/19 03:03
227F：→ Machadango:咦 变成日旅版汇率文了 我去日旅版哭118.169.215.172 11/19 03:04
228F：→ Machadango:在这里不适合讲汇率（打住）118.169.215.172 11/19 03:04
229F：推 epbs:G大你家房间整不整齐当然不关我的事，但是你 61.216.242.203 11/19 08:16
230F：→ epbs:没听过说要刮别人胡子前先把自已的刮乾净这句 61.216.242.203 11/19 08:17
231F：→ epbs:话？如果你自已也不是德行的公民，很多事情你 61.216.242.203 11/19 08:18
232F：→ epbs:自已也都没做到，自已都是制造脏乱的人了，还 61.216.242.203 11/19 08:18
233F：→ epbs:念说台湾整个很脏？你有什麽立场这样说，说不 61.216.242.203 11/19 08:19
234F：→ epbs:定你自已也是台湾很脏乱的制造者之一。 61.216.242.203 11/19 08:20
235F：→ epbs:另外，我不否认日本有很多值得我们学习，但我 61.216.242.203 11/19 08:25
236F：推 geninhuang:来啦M大来跟我换0.29的日元啦 202.32.104.53 11/19 08:25
237F：→ geninhuang:不过最多只能换一千円 XD 202.32.104.53 11/19 08:26
238F：→ epbs:也不觉得台湾有麽糟，台湾也有很多地方值得日 61.216.242.203 11/19 08:27
239F：→ epbs:人学习。即使在日本也爱乾净跟不爱乾净的人存 61.216.242.203 11/19 08:28
240F：→ crowking:上个月我换0.35换了60万日币 59.117.1.54 11/19 08:28
241F：→ crowking:这个月换了0.32的50万日币 59.117.1.54 11/19 08:28
242F：→ epbs:在，有人保持清洁，还是会有人乱丢东西，实在 61.216.242.203 11/19 08:28
243F：→ crowking:这半年换的到0.28还真是奇蹟 59.117.1.54 11/19 08:29
244F：→ epbs:不懂你为什麽要去否认日本也有不爱乾净的人的 61.216.242.203 11/19 08:29
245F：→ epbs:事实。 61.216.242.203 11/19 08:30
246F：→ epbs:硬要去说他们好的地方。难道不爱乾净的人就不 61.216.242.203 11/19 08:31
247F：→ epbs:是日本人咩= = 61.216.242.203 11/19 08:32
248F：→ epbs:还是你以为那些不爱乾净不守秩序的日人其实都 61.216.242.203 11/19 08:39
249F：→ epbs:是外国人去假装自已是日本人的咩XD~ 61.216.242.203 11/19 08:39
250F：→ BBQ:我前一阵子200日元过一天 维持多久忘了XD 133.1.208.85 11/19 09:40
251F：→ BBQ:看了一下G大的推文 无言啊… 133.1.208.85 11/19 09:42
252F：→ BBQ:吃米不知米价吗？要不要跟你说怎麽400过一天？ 133.1.208.85 11/19 09:43
253F：→ BBQ:烟蒂的话 神户附近的天桥下去看一下有多恐怖嘿 133.1.208.85 11/19 09:44
254F：→ bubki:其实,这个月的日币值真的可以说历史新高阿 123.110.132.35 11/19 10:18
255F：→ bubki:有时换钱换到叹气...这才是现实面阿 123.110.132.35 11/19 10:19
256F：推 laruku46669:e大~没人否认日本也有不爱乾净的人啊 59.127.8.129 11/19 10:26
257F：→ laruku46669:有些人只是强调日本环境乾净~但没说日 59.127.8.129 11/19 10:28
258F：→ laruku46669:本没有制造脏乱的人呦@@" 59.127.8.129 11/19 10:29
一早起床看到推文突然爆这麽多还满吃惊的,不过推文大多也离题了许多.
我想, 就到此为止吧!! 如果要谈汇率,花多少钱可以过三餐等论题,另外再开个文
来讨论吧 = =" . 我是真的很希望就"标题"来好好讨论内容!! 不然也不会
花这麽长时间写这些文.
※ 编辑: bubki 来自: 123.110.132.35 (11/19 12:29)
259F：→ nekobe5124:g大讲话好冲~不舒服121.254.126.207 11/19 15:51
260F：→ nekobe5124:观点不同也没必要指责别人的想法吧121.254.126.207 11/19 15:52
261F：推 spooky221:推楼上…大家可以讨论交流，何必硬要 59.126.56.253 11/19 18:39
262F：→ spooky221:强求别人的认同？ 59.126.56.253 11/19 18:39
263F：推 TiffanyJang:我在台湾一餐可以30解决耶XD 119.30.208.56 11/19 18:57