作者bubki ()
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标题Re: [闲聊] 日本的乾净形象
时间Sun Nov 16 19:44:38 2008
抱歉,(内文有些是重PO文)
许多人提到日本哪里还有不乾净的地方,哪里有烟蒂.鸟屎..
但个人认为日本 "普遍" 就是让人觉得舒服的乾净.
至少 就是比台湾好多了.
许多人提到日本乌鸦屎多脏.我也遇过很多次. 但我所注意到的是广泛
的日本环境, 如果要挑这些细小的毛病(乌鸦,鸽子..), 各国真的都挑不完. 仔细想想
当别国的旅客到达这国家的"第一印象"是什麽?.这就是整体这国营造出的环境
印象.
一位加拿大朋友来到台湾, 他不是会说客套话的那种人. 他就直接说 :
台湾的交通太可怕了.街道骑楼都很凌乱没规划,他很不习惯这样的脏乱.
我不好意思的回他: 其实这几年有改善很多了啦.
有的人说日本人比较压抑, 但我认为这是以台湾人的想法去评论日本人的生活模式.这样的
论点其实很不公平. 当然了, 日本人也会觉得
台湾是个轻松,愉快,不拘谨的环境. 但我保证也会有日本人or外国人觉得台湾这
环境是个过度随便,处处不细心,凌乱不够体贴的环境.
一群外国人来到了台湾搭上了电车.发现在台湾的电车里大家都安静的坐着,
台湾人不是看着手机,就是静静的听着音乐or小睡. 此时
泰国人们想轻松的像自己家乡的电车里一样放声聊聊天.但却入境随俗的安静了下来.他们
开始心里想着 "台湾人还挺有礼貌的,但是跟泰国比起来有点拘束和压抑,电车巴士里又不
是什麽重要场合,稍微大声点讲讲话不行吗!虽然跟自己国家比挺不一样的但感觉台湾人好
拘谨和压抑 " 他心里是这样想着的. 但在我们自己台湾人的感受里, 普遍电车里安静其实
早就是一种大家的习惯或是默契,甚至是礼貌.并不是刻意去营造这种安静的.
但是, 我们会像外国人心理所想的拘束吗? 其实一点也不会. 但外国人为什麽
会这麽想?
其实只是 " 环境的不习惯和陌生 " 造就了他们那样的想法.
当我们去了日本旅游.意识下觉得他们拘谨or压抑! 这都只是以我们在台湾住了几十年的
习惯去决定他们的行为. 说不定日本人来了台湾也会觉得轻松许多.但也许他内心里面还
是比较喜欢他那个生长几十年比较有条理,井然有序的日本.
在这里举自己女友(日本人)的例子,有一次,女友的好友正妹跟男友起口角了,正妹好友
问我女友该怎麽处理. 正妹朋友: 我觉得真的要这样做才对
女友: (其实女友心里觉得这麽做不好,反而会让他们吵更凶)
於是女友很温柔的这麽回: 你这麽做也是可以喔,不过我觉用另个方法表达会更好!
在女友如此软性的回答之下,朋友开始仔细的聆听女友的意见
事後, 我问女友 "你当时干麻不直接跟对方讲: 你这样做很不好!!
我女友无辜的跟我说: "如果..我就这样很直接的跟她说你这样做是错的,那麽我怕会
伤害到她,如果我突然对她说你这麽做是错误的
,我们两的对话很可能就因此尴尬的被中断了. "
自此事件後,也遇到了许多日本人之间类似的对话模式. 我也渐渐的了解日本人的
谈话习惯. 许许多多的时候,他们在不希望伤害对方的情况下用如此的方法交流着.
也许,有的人认为这是讲话不够直接,很表面. 不过,在下认为这是很和平的谈话模式.
在双赢的情况下又不得罪人让对方得到想要的答案,也让 " 谈话能更顺畅的持续下去 "
在不尴尬的交谈模式下传达自己想表达的意思
而不是, A: 你觉得这东西好看吗?
B: 好看才怪咧! 很丑好吗
以上这例子的好处是清楚直率. 但也许A在听到B回答的那一刻就被伤害到了(因人而异)
举了这那麽多例子主要是想表达. 许多人说日本人是有礼无体! 那人家会不会也觉得
我们说话是过度直率甚至有时伤害了对方呢. 这是两面的问题.
日本人的长相跟台湾人差异不大(要硬说的话也只是打扮上的差别).
当我们去了日本,下意识就是觉得他们的言谈表现应当跟我们差不多.但当他们说出话来时
却是这麽的充满"客套话" .. .很多时候在我们台湾人这麽直来直往的习性里听起来
并不是很习惯.
我个人比较喜欢这充满礼貌的环境.也许对方有时是客套话,但至少我听起来
就是比较舒服. 很多时候也因为如此 "软性"的对话减少了许多纷争和对立.
我也希望当我问一位朋友 " 你觉得这款手表很赞对不对,对不对"
她回答 "嗯,不错喔."但" 另一款应该也不错,看看嘛 "
而不是回答" 很难看好吗.拜托.你眼光很差耶"
很多很多的方面,真的都是语言的不同,和文化的不同而造成的误解.
我在日本住了几年. 就是喜欢他们的马路. 柏油路就像是新的一样.上面的漆也是像新的
一样.当然了我也有看到掉漆的路面.但那是极少数. 整体来说就是让我觉得在日本开车路
面平稳多了,就是爽. 回台第一天. 就看到又在挖马路了. 而且一条马路就像是到处被贴
OK棒一样很惨烈.横的补一条,直的也补一块. 在台湾许多地方骑摩托车就是很危险. 路面
不平嘛!!
连个最最基本的路面都无法做好了...
有的人说 " 日本很乾净都是靠清洁队员打扫出来的 "
真的是这样吗? 土地是台湾十倍大的日本是靠清洁队员打造出来的整洁吗?
没错,的确是有人定时的在打扫周遭的环境.
但聪明的人想也知道,一整个国力单靠这些清洁队员就可以制造出如此清洁的环境吗?
好, " 如果 " 真的通通都是清洁队员制造出的乾净环境
那我也要说这些清洁队员太厉害了,把路面弄得焕然一新.如此细腻的轻扫这个国家!!
每个人(大多数)的约束力和公德心一定也占了很大的比率.
所以, 日本普遍乾净是很多人在努力打扫(工读生,清洁队员..... )
我觉得这种论述只对了一半.
请别说哪里也有脏的地方,哪里也有烟蒂,乌鸦屎... ..
我敢说广泛的日本,就是给人乾净清新的感受
这里提到计程车,巴士:
日本的计程车,轿车,巴士. 外表就是乾乾净净,没有灰尘.看到他们的司机,没事就是在擦
洗巴士,计程车. 回头看我们的客运外观,, ... 这里不用说了.大家心里都很清楚.
在台湾,台北许多地方的确很乾净. 但台湾这麽多县市,不谈台北,其他的呢?
现在走出门外,随便一个面摊脚下的路多乾净? 许多路面就像是曾经有一陀液体黏
在上面乾掉留在地面的痕迹.不然就是一条街被挖了一个块,竟然就只补那一块.
还补的特别高. 不然就是骑楼前水泥地有的裂开,反正就是奇奇怪怪什麽都有.
~~
我曾经听过几个台湾人在聊天 台湾人A:日本的药妆店卖的东西种类好多喔,超喜欢的
台湾人B:会吗? 种类多?其实你不知道很多都不实用啦!!
在我的想法里,"也许" B 是对的,但只对了一半. 今天实不实用是很重要没错.
但重点是日本药装店给你更多的种类选择, 今天给你的选择条件增加了10倍, 你选到好东
西的机会也就提高了许多. 这才是一个更丰富,更多元的药装环境.
反过来,在一个选择性非常少,里面也充斥着一些不实用的药妆地方不就很差劲? 所以.也
许这是人之常情. 今天明明日本的药妆店就是比我们好.但B就是会说
"哪有, .. "
再举一个例子: 在日本,到处都充斥着贩卖机. 甚至还有可以吃到热呼呼拉面的贩卖机
但此时来自台湾的人有了疑问 " 咦!有这必要吗?没必要吧, 吃拉面 我还是喜欢去店里
吃,人家现杆的面条Q多了.汤头也好. 拉面贩卖机多此一举!!"
但在我看来. 这并非多此无用之举. 我不从好不好吃去当出发点. 而已方便性来考量.考
试熬夜其间,看一下时间,半夜一点了. 完了,肚子好饿,好想吃碗热呼呼的拉面.但此时店
家早已关门. 呵,还好还有家旁的那个拉面贩卖机. 来去投一碗豚骨拉面吧.这就是多元的
选择. 一个细心,体贴的环境. 哪怕多那一个创新的设备, 多那一个用处.也带给这环境里
的人多一个方便的选择. 说日本交通好其实也是无庸置疑的. 先谈谈新加坡,因为先天资
源不足. 再来最大的问题是其土地过於狭小. 所以其政府在很早以前就大力建设铁路地下
化.大众运输等. 所以只要去过新加坡的人,都很惊讶如此小的国度,她的国家竟然
也能如此乾净,整齐.交通有条有理.素有"花园城市"之美名.
再回来看日本. 土地虽然比新加坡大多了, 但也面临人口密度
过高,资源匮乏等问题. 所以日本政府在了解此问题之情况下早在几十年前
就大力建设地面铁路,单轨,地下铁,新干线. 新干线更是因为地域,
速度新旧的不同细分成E2,E4系,200系,E3秋田新干线, 山形新干线400系, E3系
L编成,上越新干线E1系,长野新干线E2, 东海道700系,300系,山阳500系.
整个铁路网的筹密度涵盖了几乎全日本.较乡下的地方甚至也使用"一节车厢"导入. 也
因此造就了现今日本人广泛使用大众运输的习惯
观望台湾, 自己国家的国门, 桃园国际机场连个连外的铁路线都没有. 要到此机场
只能靠高速公路和巴士. 即使搭高铁最後也是要转搭巴士. 完全没有一气赫成的铁路网
曾经许多来台友人问我到了机场後要搭什麽铁路线到台北呢
我只能不好意思的回答, 搭XX巴士 or ...,我们还没有建设好机场连外铁路.
没有连外铁路的"国门机场"在中上国家是少见的了.
在来是台湾内部自己的交通.我们扪心自问,敢说交通好吗? 曾经一位来台的日本友人被
台湾十字路口等候红灯的摩托车群惊住了.她开玩笑的说,台湾随便一个十字路口
的摩托车群气势就比日本爆走族威多了. 台湾的交通很乱多少是因为"人,机车,汽车,
巴士争道" 而造成的!! 有人会说, 没办法阿,台湾土地这麽小.这是一定的嘛. 这句话
在我听来却是彻底欺骗自己和安慰自己的谎话. 比土地小,新加坡多小.日本也不算大.
问题只是在於 " 规划 和 用心 " 台湾目前已经离谱到了人手一台摩托车的情况.
街道旁,骑楼下,排满着摩托车.外国友人来台不解情况还以为到处都在兜售摩托车. 许多
人自以幽雅坐在XX度C骑楼下喝着咖啡,咖啡桌两公尺外排满着一台又一台的机车
,十多辆摩托车不断的呼嚣经过. 看在自己眼里,直觉好笑,喝咖啡者自觉高雅喝着咖啡
高雅的喝咖啡者和四周毫无规划散乱的交通完全搭不上调.因此形成了可笑的对比.
大家可能会觉得台湾小,大家骑摩托车,钻来钻去很方便. 但我只能说这是政府错误政策
下的遗毒.几年前到东南亚菲律宾和印尼拜访友人.竟也发现那里跟台湾有许多类似之处.
街上也是满满的摩托车.唯一的不同点是他们的摩托车没我们的种类多,外观也没我们炫.
扯远了.
谈到日本的交通, 其街上的摩托车是很少的,即使有大多数都是昂贵的重型机车.
那麽是因为下雪的关系才没有衍生出这麽多摩托车吗?
新加坡呢?也是个不会下雪的地方. 但其交通出奇的好.
一切的一切都是跟政府的努力与细心和有没有做事息息相关.
细腻的铁路网和巴士网尽最大的努力抒解超大都市的交通. 也许有人会说. 东京地铁
太复杂了. 但我相信这复杂铁路网是大大值得的. 如果不是如此细腻的"立体铁路网"
,日本人手一台摩托车的话,还会有今天整齐的交通?
我们彼此间差距有多少?
如果要挑一国的小毛病,太多太多可以挑.
本人因为情况,在美国日本两地居住多年.很多很多的地方,让自己深深的了解到
介於,美,日,台之间文化间的冲突,各国彼此间的优点与缺点.
美国的广大,风景的秀丽.但方便性不足,常让人无聊到发慌.
但美国对教育和科技的执着. ....
台湾的优点也太多太多,人情味,食物,方便性..但此版多是台湾人在此也就不用多提了
而这里只是想表达他国值得我们学习的地方有哪些.
本人绝对不是因为喜好日本而一昧的写着日方的优点.
而是在日的许多年中深刻的体会到对方有着太多的优点值得自己国人学习.
当然了,日人的怪异之处和令人讨厌不解的东西也很多.但这不是我这篇所要特意去
探讨与讨论的
虽然我们不是政府,改变不了什麽. 但也不要拿放大镜去照别人的小疮疤.
多看看别人为什麽会成功. 除非! 你自己 已经比对方强大太多了
还有多少空间值得我们努力和学习? 邻先进国有多少优点值得我们借镜.
多看看别人的优点,而不是一直执着其小小的缺点而打转.如此才会进步.
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◆ From: 123.110.132.35
1F:→ geninhuang:对不起我直接END了、、、、 220.44.154.141 11/16 19:50
2F:→ curtis816:END就END啊= =" 推这作啥? 61.230.68.103 11/16 19:51
3F:推 milingo:日本马路和台湾不同,就是不会有一大堆地上 61.229.82.153 11/16 20:09
4F:→ milingo:标示-黄线,白线,禁止,机车专用..一堆规定 61.229.82.153 11/16 20:11
5F:→ milingo:深怕你眼睛看不到,一定要画得很明显 61.229.82.153 11/16 20:12
6F:推 qqmango:日本之所以贩卖机多是因为便利商店不够密 218.45.99.215 11/16 20:48
7F:推 groffp2010:推汽车看起来都很新 去日本深深感觉到 218.166.62.71 11/16 20:56
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9F:推 jukuan:只能推了222.225.139.197 11/16 21:38
10F:推 nils:日本冬天会下雪所以不骑摩托车 203.88.179.2 11/16 21:46
11F:推 sodasoda:好文 要推!! 220.139.79.50 11/16 22:18
12F:推 MI6:推 台湾是什麽都随便的国家 有人竟然很满意... 61.225.15.21 11/16 22:36
※ 编辑: bubki 来自: 123.110.132.35 (11/16 23:34)
13F:推 BigSuckTube:台湾在「呈现」方面做得很差 59.112.86.155 11/16 22:58
14F:→ BigSuckTube:但在有些行业细心度也是极高 59.112.86.155 11/16 22:59
15F:推 sharonyukr:我男友(日)第一次来台湾,以为7-11有卖 59.115.161.149 11/16 23:06
16F:→ sharonyukr:机车~因为便利商店的骑楼都停满机车... 59.115.161.149 11/16 23:06
17F:推 epbs:原po好像搞错了「有礼无体」这句话的用意~之 125.232.244.45 11/16 23:13
18F:→ epbs:前也蛮常听人家这样讲日本人,但是不是这样就 125.232.244.45 11/16 23:14
19F:→ epbs:见人见智,不是讨论的范围。其主要是形容日本 125.232.244.45 11/16 23:14
20F:→ epbs:人表现在外的行为举止跟关起门来之後是二个样 125.232.244.45 11/16 23:15
21F:→ epbs:在外非常的恭谦有礼注意形象注重礼貌,但私底 125.232.244.45 11/16 23:16
22F:→ epbs:下关起门来和自已人的相处可能就会玩得很开~ 125.232.244.45 11/16 23:16
23F:→ epbs:有可能开放到跟在外表现是很端庄的形象是迥然 125.232.244.45 11/16 23:19
24F:→ epbs:不同的形象。应该是这个意思才对@@" 125.232.244.45 11/16 23:20
25F:推 epbs:对了,忘了补推文了^^" 125.232.244.45 11/16 23:25
26F:推 takumi412:原PO发现人家优点来加以介绍,这是值得 219.86.16.178 11/16 23:26
27F:→ takumi412:鼓励和学习的,我们太习惯抓人家的缺点 219.86.16.178 11/16 23:26
28F:→ takumi412:,而不愿意多看几眼值得学习的地方.... 219.86.16.178 11/16 23:27
29F:推 t41224w:认真看完了 受益良多 好文推一个 58.115.13.34 11/16 23:37
30F:→ bubki:我是原po,谢谢epbs,下次有机会我再来分享 123.110.132.35 11/16 23:47
31F:→ bubki:一些这方面的例子吧. 123.110.132.35 11/16 23:47
※ 编辑: bubki 来自: 123.110.132.35 (11/17 00:07)
32F:推 anotoki:推~ 220.132.184.34 11/17 00:03
33F:推 jiunren:推~ 易地而处以观之 他山之石可以攻错 118.165.92.8 11/17 00:14
34F:推 jiunren:太习惯了~ 回台湾都被说龟毛&讲话很假>"< 118.165.92.8 11/17 00:18
35F:推 nien77:其实不是国情不同吧.说话有礼无礼是人的问 61.228.108.161 11/17 00:27
36F:→ nien77:题.是谈话习惯技巧的关系吧~附:推好文~ 61.228.108.161 11/17 00:28
※ 编辑: bubki 来自: 123.110.132.35 (11/17 00:42)
37F:推 laruku46669:n大~下雪也不是日本全部地区都有啊 59.127.8.129 11/17 00:40
38F:推 kemy236:推台湾的交通,去了一些国家後真的觉得 125.224.33.144 11/17 00:46
39F:→ kemy236:原po提到的铁路很重要~机场/高铁出去後 125.224.33.144 11/17 00:47
40F:→ kemy236:相较他国比起来,非常的不方便 125.224.33.144 11/17 00:47
41F:推 moonfish:好文!!!不过台湾电车哪里安静了... 219.36.206.53 11/17 08:26
42F:推 Filippo:我个人是觉得大力赞扬日本的人太多了 202.35.208.7 11/17 08:27
43F:→ Filippo:有时候多到让人觉得什麽都可以称颂的地步 202.35.208.7 11/17 08:29
44F:→ Filippo:所以大家也会想聊聊不好的一面... 202.35.208.7 11/17 08:29
45F:→ Filippo:像路铺不平这种和工程包商等等政府陋习有 202.35.208.7 11/17 08:30
46F:→ Filippo:关的东西大家都知道 我们只能从自己做起 202.35.208.7 11/17 08:31
谢谢Filippo,但本人此篇不是为了一昧的"赞扬而赞扬" 而是深切的思考日方
哪些方面值得我们学习,甚至哪些我们还做得不够努力.当然了,要谈反面
的事自己台湾可以挖的负面问题更是可怕的多.在此,因为自己身为台湾人,
只想着哪些方面我们还可以改善.哪些可以学习邻国的优点.此篇并不希望
不断的抓着邻国的细小缺失不放而讨论,日本也有许多负面的问题,各层面都有
,不过这不是此篇所要讨论的方向. 下次有机会,本人会再分享同Filippo所
想讨论的方面.
47F:推 luxylu:不过日本的脚踏车不是普通的少XD 211.79.136.18 11/17 11:25
48F:→ luxylu:不过台湾的交通真的要改善 211.79.136.18 11/17 11:26)
※ 编辑: bubki 来自: 123.110.132.35 (11/17 12:05)
49F:推 zzmm:推~另外搭乘交通工具方面, 安静有可能是人数 118.232.68.68 11/17 12:45
50F:→ zzmm:问题,一个上班族通勤有需要自言自语吗? 118.232.68.68 11/17 12:46
51F:→ zzmm:换作是一群观光客可能就会出现讨论聊天的声音 118.232.68.68 11/17 12:47
※ 编辑: bubki 来自: 123.110.132.35 (11/17 13:58)
52F:→ crowking:第一篇的starbu推文跟你的IP一样 59.117.8.228 11/17 13:58
53F:→ crowking:到底你要说哪里乾净勒~哪边又在反串勒 59.117.8.228 11/17 13:59
54F:→ Lovetech:楼上说的有趣 可以这位波文者有两个人格 118.166.117.11 11/17 14:01
55F:→ Lovetech: 能 118.166.117.11 11/17 14:01
56F:→ makiko1222:还好吧 好听说是怕人受伤害 实际上就是220.136.128.201 11/17 15:31
57F:→ makiko1222:怕自己被讨厌 好歹台湾人好朋友间说话220.136.128.201 11/17 15:31
58F:→ makiko1222:不管说什麽都知道是为了彼此好220.136.128.201 11/17 15:31
※ 编辑: bubki 来自: 211.75.122.71 (11/17 17:47)
59F:→ jpgirl:推怕自己被讨厌 221.186.244.64 11/17 17:48
60F:→ jpgirl:尴尬不是理由 後来知道真相才受伤吧 221.186.244.64 11/17 17:49
61F:→ jpgirl:不过说的方式委婉跟说假话是两回事 221.186.244.64 11/17 17:50
62F:→ jpgirl:你女友算是委婉 221.186.244.64 11/17 17:50
63F:→ Machadango:我想知道原PO到底是男的还是女的....118.169.215.172 11/18 16:12
64F:→ Machadango:咦?推文时间跟编辑时间怎麽怪怪的?!118.169.215.172 11/18 16:13
65F:→ Machadango:对不起我耍白痴....118.169.215.172 11/18 16:13
66F:推 globetk3:原PO是男是女编辑时间?这离题了吧不重要 61.228.210.167 11/18 17:46
67F:推 globetk3:但是让楼上因此也硬从日本鸡蛋挑骨头也 61.228.210.167 11/18 17:55
68F:推 globetk3:没去过日本的人可能已习惯台湾的脏乱 61.228.210.167 11/18 17:59
69F:→ globetk3:去过日本一段时间真的会受不了台湾的脏乱 61.228.210.167 11/18 17:59
70F:推 Machadango:我就说我耍白痴了啊 >< 不过我也没鸡蛋118.169.215.172 11/18 18:16
71F:→ Machadango:里挑骨头阿(我去日本的次数可不少喔)118.169.215.172 11/18 18:17
72F:→ bubki:说真的,此篇我很用心的花了很长的时间来写 123.110.132.35 11/18 19:05
73F:→ bubki:希望M版友单就我的内容来讨论 123.110.132.35 11/18 19:06
74F:→ Machadango:我知道 我没有END有看完 挑小缺点的话.118.169.215.172 11/18 19:06
75F:→ Machadango:就是排版吧....至於内容我没意见啊118.169.215.172 11/18 19:06
76F:推 pizzicato:这原PO修掉我的推文 140.96.146.134 11/20 10:22
77F:→ pizzicato:我只说了一句「中上国家很多机场都没有 140.96.146.134 11/20 10:23
78F:→ pizzicato:连外铁路」有那麽十恶不赦? 140.96.146.134 11/20 10:23
79F:→ bubki:抱歉,你的推文我真的是按太快修到了 123.110.132.35 11/20 12:14
80F:→ bubki:真的不是故意的的= =如果愿意,请再补回推文 123.110.132.35 11/20 12:15
81F:推 topractise:原PO一定是个理性的高知识份子! 122.116.1.31 11/20 12:45
82F:嘘 benjaminwind:从政阿 光说别人好有个屁用 07/03 02:54
83F:嘘 benjaminwind:只会嫌东嫌西 事情也不会有任何改变的 07/03 03:00
84F:推 jpjpjp:会嫌弃或喜欢,就表示有「自觉」了,有自觉的人会从本身改 07/06 23:08
85F:→ jpjpjp:起,近日去日本也感触颇多,京都是个安静、乾净、气质好的 07/06 23:09
86F:→ jpjpjp:地方,就算到了晚上十点依然乾净到不行,有的人也许只去过 07/06 23:09
87F:→ jpjpjp:东京闹区,就以为全日本都那样,并不是的,绝大多数的郊区 07/06 23:10
88F:→ jpjpjp:真的非常安静,汽车与环境也很乾净,每个日本人都自主性的 07/06 23:10
89F:→ jpjpjp:维持,才能有这样的表现,所以我很赞同这篇文章。 07/06 23:11
90F:推 LACENI:晚来推一下 不过日本的历史没有断绝 也比台湾早开发很久 09/26 03:23
91F:→ LACENI:我倒觉得台湾到现在这种程度算是奇蹟了 (只是这几年啊...) 09/26 03:24