总觉得神父被扭曲了不少，试着以个人的观点来反驳 : 普奇神父认为，全人类共同经历过「加速的时光之旅」， : 未来会发生什麽事情，每个人都知道， : 这是人们用精神去体验过後所得到的认知， : 神父相信这就是「幸福」的真谛， : 不单单只有一个人，而是全体人类都能对未来有所「觉悟」， : 就算知道了自己明天会死，也因为已经做好准备而不害怕， : 「觉悟者恒幸福。」 : : http://e.blog.xuite.net/e/f/0/f/14397248/blog_228015/txt/141188007/4.jpg 神父的说法： 或许你会认为预知坏的未来会让人感到「绝望」，其实...刚好相反！即使知道明天会 「死」，心中早有觉悟就不怕死！「觉悟」会吹走一切的「绝望」！人类也会因此改变！ 这正是我所追求的！人人都能藉由「天堂制造」到达真幸福的境界！ 从神父的说法，个人所得到的解释是： 神父所指的预知是指注定无法改变的命运；而神父所指的觉悟和幸福是指，如果能够事先 知道自己的命运，就能坦然接受不好的未来。突如其来的死亡令人难以接受，但事先知道 的死亡，有时间做为缓冲和心理准备，就让人能够正常面对 : 就算知道了每一件事的结果，就能觉悟吗？ : 所谓的觉悟是什麽？ : 这个问题的答案，我认为荒木在第五部就已经给出了他的回答。 : : 老板的替身可以预知未来，他并没有因此而有所觉悟， : 老板为了一直停留在人生的顶端，选择排除掉所有对自己不利的人事物， : 包括自己的女儿。 : 最後他失败了，连「真实」都失去了，当然也没有未来。 : : : 反过来说，布加拉提小队或许可以选择接受「滚石」的谕示， : 毫无痛苦地死去，这样就符合神父所说的「觉悟者恒幸福」； : 但对他们来说，所谓的觉悟显然跟神父指的「幸福」不同， : 虽然他们面对「命运」的态度不尽相同， : 共同的觉悟却都是「奋战到最後一刻」(甚至暗杀小队也是)， : 并非神父理想的「坦然接受」。 这边比喻整个失当，第五部的觉悟跟神父的觉悟八竿子打不着关系 乔鲁诺的说法： 被逼入绝境时，所需要的并非是毅力...而是「觉悟」。而所谓的「觉悟」......并不是 牺牲的意念！所谓的「觉悟」！就是在黑暗的荒野当中...开辟出一条我们应走的光明大 道！ 从乔鲁诺的说法，个人所得到的解释是： 觉悟是要在任何困境下不放弃希望，才能把握住各种微小的可能性，开辟光明的未来。 这边的牺牲是指不计代价要同归於尽，而觉悟是指不计代价要找寻希望；两者只有在不计 代价这点相同，但在不计代价的前提下，选择的道路和产生的结果就会有决定性的差异 跟神父的觉悟相比，最大的差距在，神父的觉悟是要人接受命运，面对注定发生的事实； 乔鲁诺的觉悟是要人找寻希望，不要被命运束缚住。神父的觉悟绑定在「命运已经注定且 无法改变」的前提下，而乔鲁诺的觉悟则是绑定在「命运尚未决定，随时有可能改变」下 ，两者是不同的概念，根本无从比较 老板的替身可以预知未来，但是跟神父的觉悟没有关系，因为他根本不接受他所看到的 未来。他想要的是改变命运，不是接受命运 布加拉提小队更是跟神父的觉悟没有任何关系，米斯达不知道滚石所显现的形状就是注定 的命运，他以为改变了滚石的形状就能改变命运，事实上不然。如果他确知且相信滚石的 能力，会不会选择让布加拉提能够安乐地结束生命还是未可知 对於神父的觉悟，比较适当的比喻有两个： 1. 滚石一案中委托人的女儿，她知道自己将死且父亲的疾病可以藉由自己的器官获得 救治，因此选择抱着滚石接受了死亡 2. 第一部的齐贝林，齐贝林要师父告诉自己死亡命运是在何时？何地？师父问他知道了 又能怎样？齐贝林回答：「我在追求一样东西，我不愿放弃！所以我希望先有心理准 备，如果我知道自己的死期，我会接受一切而且会很满足的！」师父回答：「既然你 有这种觉悟...我就告诉你！」 反面案例一时想不到，毕竟大部分漫画都强调对抗命运，看有没有版友能补充 : 到头来，神父只是想把自己的价值观，强加到所有人的身上。 这是神父最大的问题，但是出发点并不是恶意。举例来说，父母帮小孩决定未来的道路， 绝大部分都不是想害自己的小孩，而是认为这是比较好的选择。一般人不会严格指责这是 错的(因为出发点是善意)，而是指责这种行为或方式不好或是不恰当 : 神父口口声声是为了全人类，并非追求力量， : 但事实上他禁止所有与他有恩怨的人进入「新世界」， : 且采取高姿态的「神谕」口吻命令安波里欧， : 直到天气留下的能力「纯氧」发动时，才想对安波里欧动之以情， : 说明了他的心态，只是用「全人类幸福」的大义来掩饰自己的私慾。 禁止跟他有恩怨的人进入新世界这点很正常，神父是人不是神，没必要救助自己的敌人。 用到「神谕」口吻...他是神父嘛，好像不会很奇怪，尤其是他相信命运，而且这时候他 认为自己已经赢了，还是天意要他赢的(神父应该是JOJO魔王里上演逆转秀最多的一个， 很多次还都是敌人帮他)。最後要输了的时候也不是动之以情，而是说之以理，只是安波 里欧信念不同根本不甩他 私慾的部分，基本上神父的设定就是不会有太多私慾的，他并不是想当新世界的神。这可 以从几点来看： 1. 世界一巡後他并没有去救自己的妹妹，妹妹的死让他对人与人间的引力与命运产生 疑问，最终得出自己的解释，但这解释并不是要救人 2. 神父让他解释所得的幸福让全人类共享，而不是将天堂制造纳为己用 看看DIO的说法：「只要能『上天堂』，就能得到真正的幸福...我知道幸福只有那些 拥有无敌的肉体、大笔财富或至高权力的人才能体会到...但是只有见识过『天堂』 的人，才算得上是真正的胜利者...不管付出多大的代价，我都要上天堂去！」 摆明就是只为自己好，这才叫做私慾，神父的行为算是非常无私了 3. DIO所说上天堂的要件之二：值得信赖的友人 「他必须是能够克制慾望的人，对权力、名誉、金钱和美色毫无慾望，视神的法则 为一切，比人的法则更为崇高，我何时才能遇到这样的人呢？」 如果神父有私慾，他应该根本上不了天堂 4. 神父要输的时候，并不是乞求活命，而是希望人类能够继续知道注定的命运 从以上几点来看，方法先不论，神父是真的想要让全人类幸福的。如果说这是私慾，那 「世界和平」这种愿望也都变成私慾了，怪怪的对吧？ : 神父快被天气打趴的时候也是对他晓以大义， : 一占上风就整个拿翘。 : 故事尾声跟安波里欧的对话，也隐隐以神自居， : 这部份每每让我想到以打击犯罪为己任的夜神月同学。 夜神月就是标准的从正义变成私慾，从想改善世界变成想当神，但是一开始他是真的只想 要惩罚罪恶的，事实上也收到了一定的效果，直到杀了上电视的假冒L才完全变质。拿来 对比神父，神父至少到挂掉前，所做所为都是符合一开始的人物设定的 : 推 selfloss:神父想上天堂和主张觉悟者恒幸福是因为天气和妹妹那一段 10/23 16:35 : → selfloss:不幸的恋情 让他自以为只要能预见人生的一切就是幸福 10/23 16:37 : → selfloss:这种自我满足或是赎罪的想法 和找到上天堂的方法的dio 10/23 16:39 : → selfloss:比起来格局差太多了 个人觉得神父根本不配拥有天堂制造 10/23 16:40 神父是过於自以为是，但DIO的格局更小吧，只为了自己爽XD : → siriya:神父理念是不错...问题就是他因为安波里欧而停下加速这点.. 10/24 00:01 : → siriya:让人觉得他的觉悟根本不够 相对来说大总统就超越很多 10/24 00:02 因为安波里欧而停下加速跟觉悟没啥关系，当时的安波里欧在他眼中跟蚂蚁没两样，就像 开车的时候会闪避路上的坑洞，但不会闪避地上的落叶吧。而且照神父说法，如果现在不 管安波里欧，未来的命运一定是安波里欧成长後会来打倒他，那停一下解决後患当然更好 说实在话，神父为了全人类好而上天堂和大总统为了国家好而收集遗体，本质上没有太大 的不同，不知道为什麽给人的感觉会差那麽多？尤其看过第八部後，更是觉得遗体除了有 力量能引发奇蹟外，不是什麽好东西，就像是被诅咒的圣物，被污染的圣杯，拥有遗体真 的能够带给国家幸福吗？ --

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