作者Simaqin (天道无亲常与善人?)
看板JOJO
标题Re: [转贴] 荒木的价值观
时间Sat Jan 30 02:15:49 2010
※ 引述《Modchip (改机王)》之铭言:
: 你们不懂,这就是非常合理的夸张手法
: 看电影,人物时不时来个特写。反映了观众脑中对人面部表情的集中。
: 当你集中注意力看人情绪变化的时候,会只看他的脸。
: 电影为了表现这种“感觉”出来,乾脆只拍出脸。
: 为什麽JOJO中的即时伤害总是比事实要强呢?
: 因为所有人在突然受伤的一霎那,他的内心总会把伤口放大得很厉害。
: 等激动状态结束後,又觉得伤没有什麽了不起
: 低俗小说里,小伙从厕所冲出来对两个杀手连开6枪,两个杀手说什麽?
: “他手里拿了一支加农炮啊!你们看见没,他拿着一把手持加农跑啊”
: 就是这样的。当伤害突然发生时,我们的大脑总是把伤害夸张了。
: 荒木为了表现这种感觉,干脆直接画得夸张些。
: 这是他的超现实主义画风,贯穿整部作品。
: 能明白这一点,看着也就习惯了。
夸张之一:
原本荒木画的人物脸和动作就都是扭曲的,难道硬要说这样画和人物内心有关系???
低俗小说里那段的剧情山谬和约翰屈伏塔完全没受伤,主要在强调山谬感叹神蹟出现了
荒木画风夸张化倒是没错,很早很早以前画风就算只是刀片画到手指血都是用喷的
而且任何一个俗辣配角也都是用喷的,跟人物内心未必有甚麽关联吧
: 14楼
: 回复︰12楼
: 荒木的世界观与你的是不同的
: 荒木的世界观是二元的,一个物质世界,一个精神世界。他本身是这种哲学的信奉者!
: 五部的能力是删去精神世界里经过的时间,所以物质世界里的事情发生了,
: 而人们的精神没留下任何印象。
: 为什麽JOJO中的角色可以在一两秒内讲出数百个字的对话呢?
: 因为现实中的人,在一两秒的情绪交流中,不需要把话从嘴巴里说出来,
: 意识的交流已经实现了。给你一个眼神,就知道是在挑逗;
: 如果把这个眼神用文字来表达,至少也要“你长得像我高中同学”这样一串字。
: 漫画不能把无言的情绪“画”下来,只好让角色说出来。这也是一种写意。
: 你可以想象在JOJO的现实世界中,大量的对白交流是通过一两个眼神、气势完成的。
: 许多看不懂荒木,才证明荒木是大师。因为他已经不为讨好读者作画了,
: 他在为表达自己的哲学思想,而设计自己觉得好的表达形式。
: 你们看荒木的漫画,却套用“常识”来理解,自然出现无数荒谬处。
夸张之二:
一秒能讲多少字完全是"剧情需要"而已,很多漫画都有这种一秒过很久的剧情,太多了
dio之战和老鼠之战最明显了
这跟jojo"一两秒内讲出数百个字的对话是为了强调XXX"根本就没有关联= =
而且日本哪一个漫画家不强调眼神?
说荒木不为讨好读者作画也毫无根据,应该说"他希望有理解他的读者"
从书皮小序就知道了
而且jojo里面反而用了一堆"常识",跟甚麽一般人用常识去理解也没关系
: 15楼
: 顺便再说一下被人反复说不好的第三部boss战。
: 这是本人认为最经典的战斗之一,体现了荒木的鬼神才能。
: DIO一身都是弱点,他却是无敌的。作为吸血鬼,DIO不能接触阳光,被波纹功克制,
: 大脑不能损害等等。而且DIO还没有适应躯体,他的肉体还很弱。
: 然而DIO任何时候有畏惧吗?
: DIO的无敌,来自于他作为恶人的无畏。
: 恶人需要有恶人的救世主!
: JOJO第三部中死心塌地跟DIO的那些人,视DIO为救世主。
: 为什麽呢?为什麽你们不能理解这些人的心情呢?
: 因为你们自己不是传统意义上的“恶人",你们很好地适应现实社会。
: 所有跟随DIO的人,都充满着个性,非常强的个人意志,
: 但他们的个人意志与社会的意志是不相容的,所以他们被社会判定成恶人。
夸张之三:
用水替身那人讲的话只是他个人的观点
第三部那些人有都当dio是救世主?都当自己是"恶人"?那也太夸大化了
反过来说,里面有多少人因为"恐惧"dio而折服的?
又有多少人是被金钱收买的?甚至被植入肉芽的
例子很多不必一一列举,那这些人算甚麽?
甚至波鲁那雷夫和阿布德尔也差点着dio的道了
试想遇到DIO这种人有多麽恐怖,能不恐惧吗(波其实着过一次XD)
: 例如老婆婆,本身问题不大,她却爱自己的儿子,而自己的儿子是绝对凶残的恶人。
: 为了保护自己的儿子,她敢于所有正义之士作战。
夸张之四:我怀疑奈亚婆本来就是疯婆子,而且她也不是为了保护他儿子才开始作战
: JOJO的成功之处,在于它塑造了无数纯粹的恶人。
JOJO的成功之处,在於它塑造了无数不纯粹的恶人?
: 这些恶人是社会定义的恶人,但他们对自己的处世原则既不犹豫也不内疚。
: 这种“纯粹的恶人”可以被视作一种哲学的隐喻。
: 因为现代化的本质就是把人客体化,然後对人类立法。
: 每个人都被各种各样客体化的规则束缚着,违反这些规则,
: 就会莫名其妙地被那些本该爱自己的人责难。
: 许多人都屈服于规则,或者本身就适应得很好;
: 但存在一部分追求内心的自由,即便被世界视作异类,也不愿改变自己。
: 这类追求纯粹自由的内心,在漫画中以隐喻的形式赋给了最终会被打倒的恶人
: 恶人为什麽需要救世主呢?
: 试想,一个敢于和全世界价值观对抗的恶人,他靠什麽维持自身生存的意志?
: 只有两种情况,一种情况,是丝毫不在意一切人对自己的价值审判;
: 这种人似乎是不存在的。只要是人,就会受别人情感的影响,
: 就会在被人审判时能感受到他们的感受;
: 日本人尤其如此,时时刻刻都觉得自己像被人看不起的罪人。
: 那些追求自身“恶”的自由的纯粹恶人,他们怎麽对待世人对自己的审判?
: 他们不能像庄子那样心无外物。这些恶人是靠“力量”来维护自己“恶”的自由的。
: 他们比所有敢审判自己的人都要强,于是终于不惧怕全世界对自己的道德审判,
: 坚守自己的恶。但恐惧本身没有消灭,其实是压抑到潜意识中去了而已。
: 这些恶人第一次见到DIO时,潜意识最深处的恐惧被激发出来了。
: 这个“人”太强大了,而且是绝望的强大,没有任何可比性的强大。
: 所有恶人的第一反应是,我的报应要来了。
: “我”赖以与全世界“正义”对抗的“力量”感被DIO的强大碾得灰飞烟灭,
: 那麽仇恨我的“正义”也将毫不留情地将我碾碎。
: 纯粹的恶人并不惧怕死,他们惧怕的是自己“恶的自由”失去“力量”的庇护,
: 被 “正义”击碎,然後自己在失去个人自由的状态中被杀死。
: 没想到这个无比强大的DIO,本以为他这麽强的人将代表绝对的正义,
: 可是他原来代表的是最纯粹的恶!!
"上帝的黑名单"这书里,写了一堆杀人如麻或吃人肉的杀人魔
原本这些知名杀人魔很早就成为很多电影漫画人物的灵感来源
问他们为何要杀人或吃人,他们的回答几乎都一样:"我也不知道啊"
难道说他们这麽做都是要反抗社会的价值观?追求内心自由?
这只是一个个角色的塑造而已,何必用这种分法???
就像杀人魔杰森只是狂杀人一句话都不讲也可以很受欢迎
: 在“北斗神拳”里,健次郎是善人的救世主,
: 因为他给那些被罪恶欺压自由的善人带来的绝对的力量;
: 不仅仅是力量,更重要的是勇气与无畏。
: 让最没有力量的善人,也不怕全世界的罪恶对自己自由的压迫,
: 敢为自己的善而骄傲。
: 而在JOJO的世界里,DIO是恶人的救世主,
: 因为他给那些被“正义”欺压自由的恶人带来
: 绝对的力量;不仅仅是力量,更重要的是勇气与无畏。
: DIO让最没有力量的恶人,也不怕全世界的正义对自己自由的压迫,
: 敢为自己的恶而骄傲。
: 于是,DIO便成了这些恶人的神,这些恶人的信仰。
: 在追求个人的自由上,恶人和善人是一样的。
: 不只是善人是天生的,有些恶人也是天生的。
: 而且恶人并不愿意屈服于全世界的价值观,而鄙视自己、看不起自己。
: 正如同现在穷人追求自己的尊严一样。
夸张之五:从jojo的哪里看出来恶人是天生的?如同现在穷人追求自己的尊严一样????
: 回到漫画。DIO与承太郎之战,并没有所谓的败笔。
: 问题只是慕名来看JOJO的人,不愿主动去理解JOJO的世界观。
: DIO一身都是弱点,但他的力量是绝对无敌的。
: 面对一个能停止时间的神,你有什麽办法打败他?
: 问题是,当承太郎知道DIO能力的那片刻起,他自己也是无敌的了。
: 他也可以停止时间啊!
: DIO当着承太郎第一次停止时间开始,承太郎已经意识到自己有同样的能力了。
: 一个全身都是弱点的DIO,怎麽打败另一个无敌的承太郎?
: 如果DIO没在第一时间怀疑承太郎的能力,
: 他在第一次停止时间、接近承太郎时已经直接被干掉了。
: 两个牛仔的近距离拔枪对射,只要一击就能分胜负。
: 世界停止时间的本质是什麽呢?他是让物质世界和精神世界都停止X秒。
: 这个停止,不是时间的流逝速度缩小到无穷小,
: 而是暂停一切事物的“推动”(参考物理学的“第一推动”概念)。
: 以磁带录音机放歌为例,录音机的转轮停下来,
: 尽管时间还在流逝,但歌声却停止了。
: DIO 自己,则成为停止的物质世界中,唯一存在的“推动”。
: 把现实世界的一切都想象成一台台的磁带式录音机,
: 则所有录音机的转轮都停止了,只有DIO的是运动的。
: 所以DIO在停止的世界里挥拳,和他在运动的世界中挥拳的威力也是一样大的。
: DIO对承太郎展开的攻略,
: 一直都是“一个无敌的人如何完胜另一个有可能和自己一样无敌的人”。
: 我们站在承太郎的角度,会觉得一个能停止时间的DIO是不可战胜的。
: 如果你把自己放在DIO的角度呢?面对一个有可能停止时间的承太郎,
: 怎麽让满身都是弱点的自己完胜他?
: 许多读者没意识到承太郎在领悟停止时间时已经无敌了,
: 不明白DIO面对的是一个无敌的承太郎,又怎麽能看明白DIO的智勇?
: (END)
夸张之六:
很明显DIO和承太郎当时的实力根本就不是对等的
DIO有压倒性优势
说DIO"满身都是弱点"更扯,你要DIO他自己承认,他都不愿承认吧!
他弄那些小测试不是"因为承太郎无敌",而是因为他本来心机(及不安全感)就很重
至於他在暂停时间中"浪费时间"做了哪些蠢事....这也不必一一列举......
基本上决斗时的DIO就是一个自恋自大自私狂,谈不上甚麽"智勇"
只能说,这整篇文章很写的很夸张,一整个神化DIO和夸大JOJO的内容
大陆网民写的还是看看就算了
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◆ From: 123.194.179.185
※ 编辑: Simaqin 来自: 123.194.179.185 (01/30 02:25)
1F:推 j022015:呜呜呜喔喔... DIO大人... 01/30 06:06
2F:→ sunny15:只能给箭头,原本的文章虽不可尽信但也不想你说的不值 01/30 09:45
3F:→ sunny15: 像 01/30 09:46
4F:嘘 cplinn:那我就嘘了 比方说第四点你也是「觉得」 凭什麽说人家夸张 01/30 10:47
5F:→ Simaqin:因为奈亚本来就不是为了保护他儿子开战 错的很明显 01/30 10:52
6F:→ Simaqin:奈亚是本来就乐当DIO手下 说甚麽是为了保护他儿子才向"正 01/30 10:55
7F:→ Simaqin:义之士"宣战本来就很夸张 张冠李戴 似是而非 01/30 10:57
8F:→ cplinn:那你说她本来就是疯婆子就不夸张? 01/30 11:03
9F:→ cplinn:原文要表达的意思也不过是倒吊男恶事作尽 奈亚婆还是为了 01/30 11:05
10F:→ cplinn:儿子的死复仇 不论儿子是不是罪有应得 01/30 11:05
11F:→ cplinn:「宣战」也是你自己加在人家头上的 而且在「作战」定义 01/30 11:08
12F:→ cplinn:上作文章 在我看来也是张冠李戴 似是而非 01/30 11:08
13F:→ cplinn:第五点也一样 原文的重点是「在恶人是不是天生的」吗? 01/30 11:10
14F:→ cplinn:原文要说的重点是JOJO中的恶人并不屈从流俗的善恶观点吧 01/30 11:11
15F:→ cplinn:而我认为这一点没有什麽错 你要反对 可以讨论 但是不是 01/30 11:12
16F:→ cplinn:这样见树不见林式的作文章 最後还下一个「大陆网民」的一 01/30 11:14
17F:→ cplinn:般论 你那麽会批评 那请问你以偏盖全算不算「夸张」? 01/30 11:15
18F:→ AStigma:第三跟第六点还可以认同,其他的说服力明显不足 01/30 11:25
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20F:→ Simaqin:我说"我怀疑"喔.....是谁在作文章?楼上有没看清楚啊? 01/30 12:08
21F:→ Simaqin:"为了保护自己的儿子,她敢于所有正义之士作战" 当时他儿 01/30 12:12
22F:→ Simaqin:子已经死了 本来就讲错 有啥好回护的?哪像楼上只挑文字作 01/30 12:16
23F:→ Simaqin:文章 01/30 12:17
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