※ 引述《TMWSTW (可以吃的．食物)》之铭言： : ※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之铭言： : : 你没发现，当你试图将之纳入你的那个「直观」框框之中时，你反而也让这个 : : 替身大大地苍白化了吗？用你对「流浪之星」的评论，我也可以说：反正就是 : : 绝对成立的命令，何苦搞一个「让人变成书」还要「写字」的「书面形式」？ : : 直接让替身拥用「说什麽别人就会照做」的能力不就行了？不是更「直观」吗 : : ？ : 人生经验像一本书是直观的（先假设你这样接受），祈使句是直观的，两个加 : 　起来并不会不直观啊？直观加直观不会不直观吧。 : 　当然我知道你想说的是，除了直观之外要「丰富」，问题是丰富并不是堆资料 : 　，而是加入更多巧思，更何况後来的堆的资料还没什麽知识性……巧思是将人 : 　们的诸多幻想连结起来，而不是开起了「乡野奇坛教室」。 从这里看来，我们的意见其实相差不太多：丰不丰富既然是在「直观」以外 ，那丰不丰富就无法单由「直不直观」看出来；同样的，既然你也认为「巧 思」也可作为成功的一个要件，那「直不直观」就不足以当作唯一的评断标 准。 : 不过的确，流浪之星不算是我提出来问题的典型，但单纯物理性的弄出一个流 : 星来，经由流星打人（背後就变成太空运行的规则，说真的控制流星是项控制 : 　力超强，但杀伤效果相对低的有够了然的能力，实在不知道本体的精神力是强 : 　还是弱…），不如来个「举头三尺有神明」，真的头顶三尺不定期落石，还是 : 　不能抬头不然会被砸XD，弄得有趣一点实在很简单啊。 说实在，「流浪之星」我也不认为是个成功的替身，但你没发现你现在的批 评并不是基於「直不直观」，而是「有不有趣」吗？这也是我一再说，资料 （无论是科学、伪科学、奇闻）本身没有罪，是中性的，只是看人怎麽用而 已。 : : 假如用同样的方式，我也可以说「吉利」或「不吉利」即使是迷信，却也是世 : : 界各民族共同的、可以体会的心理原型。因而「幻梦玲珑」也「精巧地表示了 : : 每个人或多或少想过的事」，即真的能令那些幸运符或诅咒一类的东西发挥功 : : 效。我也「觉得这应该是每个人都试过或想过的事」，为什麽天堂之门有「力 : : 道」，幻梦玲珑就没有了呢？ : 禁忌是每个民族都有的，但风水不是，而且这种认识「位置」而「控制」命运 : 的想法根本和许多民族的世界观南辕北辙，在罗马人来说，fortuna 是位女神 : ，掌握命运的方式不是什麽看位置，而是如何讨女神「欢心」，因此有人会主 : 张女神喜欢粗暴一点（因此要勇敢挑战不可能），他们是用极端人格化的方式 : 　理解运气的，运气是女神给的，位置一点也不重要啊。 : 　而能够「控制」命运，甚至精确到那个程度，更没有人会这样想，所有的风水 : 　命理都会强调能控制的其实有限，只是趋势而难以精确的。 就算是这样，我觉得对我而言还是十分容易想像的。第一，三国演义一类的 小说就有「XX门是死门，OO门是活门」的说法，这就是基於「位置」的想像 ；第二，精不精确我觉得不是重点，重点是我们日常生活中都会有的经验： 运气好，甚至像「幸运超人」那样的幸运，「祸不单行」时什麽都与你作对 的倒楣（就像 FF 倒楣时连风扇都和她过不去），每个人都期待能够控制这 样的运气，也有各式各样的方法。有「控制到一定范围」的想像，为什麽不 能想像「控制到非常精确」的情况呢？这就像每个人都期待别人能照自己说 的话做，有时也可以实现，但是从未完全实现过的情形一样。 不过即使如此，我也无意以「直观与否」去定幻梦玲珑这个替身的成败。 : 　更何况，风水是一门学问，而学问就有相对应的复杂内容，诉诸风水要有说服 : 　力的话，那应当要更精致地区辨这些内容的，而不只是沾沾「有趣的中国传统 : 　」的光。 基本上你有些过度要求 JoJo 了，这在先前已经提过。我想老头「一蹶不振 」以後，基本上这也就过去了，在这个短短的战斗过程----不是要建立什麽 「世界规则」----中，「粗糙地」沾沾「有趣的中国传统」的光，我是还能 接受啦。 : : 奇怪，「传记」不是「替身以外的东西」吗？它到底比「风水」这些「伪科学 : : 」容易体会多少？ : 　我们好像没有同样的观看世界的眼光（笑），所以我的说法又不精确了。 : 　先不管之外和之内吧，简单的说要懂风水你得去看书，风水一套解释世界的系 : 　统，而替身又是一套解释世界的系统，天堂之门只是一个一阶的系统：替身－ : 　影响，而幻梦玲珑是个二阶的系统：替身－风水－影响。要注意的是，这里相 : 　比的是解释世界的系统，而不是任何个别的现象，风水本来就不是现象，而是 : 　解释系统。 我提出这个问题的原意是：「把人想像（或看）成一本书」是直观，而这直 观可以藉由「看传记」的经验获得；而即使「风水」是伪科学，我们在日常 生活中看到、听到、接触到的时间也不在少数啊，为什麽这没办法让「幻梦 玲珑」变成直观的？ : 　幻梦玲珑替身的规则导向风水的规则，而风水的规则的内容又随便弄弄，这种 : 　替身除了比较机车，是个中立的家伙（这点倒不错），他的能力其实很空洞啊 : 　，他的替身能力就是风水，而风水又没有真正去考究，所以我会说这没啥创造 : 　力啊。 其实这段也可以当作一个例子：这是不是等於说：假如荒木「真正去考究」 风水，真正发挥出自己的创意，那麽即使风水是「伪科学」「不直观」，他 也可以让幻梦玲珑变成一个更好的替身呢？最後的「创造力」的批评其实也 和「伪科学本身是否被推翻了」无关，不是吗？ 简单地说，我认为「经念坏了」和「经本身就是坏的」是两回事。第六部一 些不大成功的替身，我觉得问题来自前者而非後者。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 130.219.235.253