※ 引述《TMWSTW (可以吃的．食物)》之铭言： : ※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之铭言： : 　直观本来就不是纯经验的，甚至重点本来就不是经验，严格来说像是「时间」根 : 　本不是经验，或许你会觉的我使用直观很松散，但直观不就是这一回事吗？看书 : 　本来就会「落入」另一个世界啊。但某个东西「扣住」就会失去记忆？这不是奇 : 　怪的要命吗？书本来就是另一个世界，而记忆本来就是人内心的事，而改变他人 : 　的内心或是行动，直观的方法是语言，也就是祈使句，因此天堂之门当然接近本 : 　质一点，而不是什麽类物理的东西。 : 　波希米亚狂想曲并不算差，问题只是太大，太没有策略趣味而已，而我本来要批 : 　的是「蜗牛化」啊，从来没提到波希米亚啊。 : 　总之，真要执着在直观一词可能没啥建树，因为我无法理解你对直观的认知，我 : 　也直接问了，蜗牛化这种能力会不会拗过头啦。 其实这是两回事啊。你的直观应该差不多就是「日常经验中有过的体会、经验或 想像」吧（你可以试着再做精确一点的定义）。这一点和伪不伪科学、扯不扯、 凹不凹是不同的事吧。一个人可以在日常生活中相信命运、占星术、风水（等伪 科学），因而有这样的「直观经验」，但这并不能证成幻梦玲珑就有「幻想的力 道」；反过来说，以最「直观」的时间出发的替身也有凹到难以自圆其说的情形 啊。 「恶魔枷锁」假如只是用电影的设定，也就是「只能记住十分钟之内的事情」一 类，是没有什麽问题的，这也是实际发生的病例。人会失忆，所以有让人丧失记 忆的替身也是很合理的啊。应该说，没有的话反而比较怪吧。但是「恶魔枷锁」 的设定和解决问题的过程却并非很成功，问题并非在於这东西直不直觉，而是能 不能自圆其说啊！就算它能激起「幻想的力道」，最後是「使用替身的人自己没 搞懂自己替身的能力」这麽鸟的方式解决也不能算是什麽成功的剧情吧。 「蜗牛化」作为天气的隐藏能力，我觉得是凹过头。但我认为你的「过头」可能 掺有一点误读的成份。在我看来漫画画出人变成蜗牛的样子是表现一种「幻觉」 ，包括舞舞被等等，而非生理上有什麽重大变化。 但是重点是：我认为「蜗牛化」这个暴走的剧情不成功并非由於「我们的生活中 没接触过这样的事」「催眠暗示实际上不可能这麽有效」，而是....一些其他原 因。（有机会可以慢慢讨论） : 　链金术相较之下还好多了，这里可涉及世界观与伪科学的一些差异，当然有点谈 : 　不完，不过我先说，世界观和伪科学应当分开，前者是严肃而面对「良善生活」 : 　问题的，後者多少只是为了提供剌激和一些单纯的欲望，以及相应於欲望而对安 : 　全感的需求。又，如果命理大师只有电视上的水准，那被看轻是应该的，相对的 : 　，或许有些极有wisdom的命理大师，但wisdom本来就不该被拿来随便用用，如果 : 　这类东西要进入创作而有价值，那就要严肃而成为作品的主题，而不是被拿来当 : 　填充材料。所以我一直说了，至少要到X-File的程度才适合加这些东西，虽说 : X-File也没有多深，但重心和气氛比JOJO适合操作这些东西太多了。 其实我要说的就是：为什麽不能接受这些东西拿来「随便用用」「当做填充材 料」呢？我觉得荒木创造的 JoJo 基本上就是这样啊，这些东西基本上就是用 来「提供刺激和一些单纯的慾望」，而非用来当作作品的主题啊。荒木看了冬 虫夏草的一些资料，就拿来（即使是误用）转化成替身，读者觉得蛮有意思， that's all，不是吗？至少我是用这样的角度去看那些乱七八糟的东西。 : 　替身设定当然是荒木说了算，但荒木连自己说个完整的句字都没办法，还要去抄 : 　些奇闻时，那就是创造力不够了，而连抄都得抄伪科学，而不是去抄些像是什麽 : 　海德格的延伸，还是什麽量子力学的知识，还是弄出个「米诺夫斯基粒子」後尽 : 　量试图在其他条件合理的状况下运作，这些等级都高多了，因为那代表他有心真 : 　正创造一个世界，而不是想靠奇闻来填充新奇感的不足。 我觉得这里是一个重点：重点在於「荒木连自己说个完整的句子都没办法」， 而非那些「奇闻」，「奇闻」本身并没有罪，也非失败的原因啊。 我相信荒木是有能力把一些「奇闻」转化成不错的题材，或许不是「创造一个 世界」，但至少让人耳目一新是做得到的。因而很不希望为「成功的替身」（ 或剧情）设下一个限制。举例来说，皇后杀手第三能力大概是来自某部电影加 上一些荒木自己的创意（该发生的一定会发生）吧，虽然不无矛盾之处，但是 荒木的确藉此带出了一个精彩的最後决战；绿D 尽管是奇闻加狂想，但这个堪 称最恐怖残忍的替身其实也不算坏；近期 SBR 那个「休葛．曼登」也是取材 性质，但是却是很有创意的转化，不是吗？（以前听樵夫泉水的寓言，总是一 个「要诚实」的教训而已。但是转念一想，当你回答「不是金斧头，也不是银 斧头」之时，不正是要觉悟「可能什麽都拿不到」吗？这也就是荒木最後下的 结论「能够舍弃『一切』的人，最後才能得到真正的『一切』」。） 其实无论拿「科学」「伪科学」「奇闻」来当材料都无所谓的，玩得好就是王 道。这是我自己的看法。 （不过可以偷偷问一下，什麽是「海德格的延伸」，是我知道的那个哲学家吗 ？是哪部漫画出现这个「高等级」的设定啊？） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 130.219.235.253