※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之铭言： : ※ 引述《TMWSTW (可以吃的．食物)》之铭言： : : 我没太多时间回应，很抱歉力气不够，又，直观问题本来就只是批评的一 : : 　个点，如果提一点时没提其他点就是偏狭，明显是不合理的，所以我想这 : : 　方面的指责可以先打住，至於对伪科学的部分，我没办法先处理。 : : 　天堂之门很直觉啊，例如父亲命令儿子说：「我要你关窗。」然後儿子就 : : 　去关窗，或是某人对他人说「帮我写报告」，然後对方就去帮他写报告。 : : 　天堂之门只是一个绝对被遵守的祈使句（书面形式）而已。 : 你没发现，当你试图将之纳入你的那个「直观」框框之中时，你反而也让这个 : 替身大大地苍白化了吗？用你对「流浪之星」的评论，我也可以说：反正就是 : 绝对成立的命令，何苦搞一个「让人变成书」还要「写字」的「书面形式」？ : 直接让替身拥用「说什麽别人就会照做」的能力不就行了？不是更「直观」吗 : ？ 人生经验像一本书是直观的（先假设你这样接受），祈使句是直观的，两个加 　起来并不会不直观啊？直观加直观不会不直观吧。 　当然我知道你想说的是，除了直观之外要「丰富」，问题是丰富并不是堆资料 　，而是加入更多巧思，更何况後来的堆的资料还没什麽知识性……巧思是将人 　们的诸多幻想连结起来，而不是开起了「乡野奇坛教室」。 不过的确，流浪之星不算是我提出来问题的典型，但单纯物理性的弄出一个流 星来，经由流星打人（背後就变成太空运行的规则，说真的控制流星是项控制 　力超强，但杀伤效果相对低的有够了然的能力，实在不知道本体的精神力是强 　还是弱…），不如来个「举头三尺有神明」，真的头顶三尺不定期落石，还是 　不能抬头不然会被砸XD，弄得有趣一点实在很简单啊。 : : 当然，人不一定能做到你命令的事情，但其实就真正有权力的命令者来说 : : ，他一点也不关心这点，反正他人就能达成，他对人的命令最终一定会得 : : 　到贯彻，他根本不理其他人的个人考量，附带一提，某些「公主」的世界 : : 　观就是这样，这可现实的很。 : : 这里可以谈天堂之门的设计出色的地方，它精巧地表示了每个人都或多或 : : 　少想过的事：用语言改变世界。而且更传神的是，这是「透过他人」达成 : : 　自己想要的结果，权力就是这麽一回事，而有些「天之骄子」，就是那种 : : 　能祈使他人完全达成自己的想法的人。 : : 　附带一提，我看过小孩和母亲在火车上争论，小孩很不耐，一直吵着「到 : : 　高雄了」，母亲一直纠正说「还没有」，但小孩就一直吵说「到高雄了」 : : 　，好像只要母亲「听话」，高雄就到了。 : 假如用同样的方式，我也可以说「吉利」或「不吉利」即使是迷信，却也是世 : 界各民族共同的、可以体会的心理原型。因而「幻梦玲珑」也「精巧地表示了 : 每个人或多或少想过的事」，即真的能令那些幸运符或诅咒一类的东西发挥功 : 效。我也「觉得这应该是每个人都试过或想过的事」，为什麽天堂之门有「力 : 道」，幻梦玲珑就没有了呢？ 禁忌是每个民族都有的，但风水不是，而且这种认识「位置」而「控制」命运 的想法根本和许多民族的世界观南辕北辙，在罗马人来说，fortuna 是位女神 ，掌握命运的方式不是什麽看位置，而是如何讨女神「欢心」，因此有人会主 张女神喜欢粗暴一点（因此要勇敢挑战不可能），他们是用极端人格化的方式 　理解运气的，运气是女神给的，位置一点也不重要啊。 　而能够「控制」命运，甚至精确到那个程度，更没有人会这样想，所有的风水 　命理都会强调能控制的其实有限，只是趋势而难以精确的。 　祈使句才是不可想像不存在的，没有没祈使句型的民族，有祈祷的话也就至少 　有「拜托(please)」之类的话啊，神也会有指令啊，简单的说，小孩不一定知 　道风水，但一定知道祈使句。 　更何况，风水是一门学问，而学问就有相对应的复杂内容，诉诸风水要有说服 　力的话，那应当要更精致地区辨这些内容的，而不只是沾沾「有趣的中国传统 　」的光。 : : 　这当然不是什麽百分之百对应天堂之门的状况，但用祈使句改变世界，我 : : 　觉得这应该是每个人都试过或想过的事，而这就是天堂之门的力道所在。 : : 　天堂之门有一些其他条件，以及人与书之间的狂想（其实只要有「传记」 : : 　这东西，这也是很好体会的），但他的本质是很简单而且直指人心的，这 : : 　也是为什麽天堂之门是最受人喜爱的替身之一。 : 奇怪，「传记」不是「替身以外的东西」吗？它到底比「风水」这些「伪科学 : 」容易体会多少？ 　我们好像没有同样的观看世界的眼光（笑），所以我的说法又不精确了。 　先不管之外和之内吧，简单的说要懂风水你得去看书，风水一套解释世界的系 　统，而替身又是一套解释世界的系统，天堂之门只是一个一阶的系统：替身－ 　影响，而幻梦玲珑是个二阶的系统：替身－风水－影响。要注意的是，这里相 　比的是解释世界的系统，而不是任何个别的现象，风水本来就不是现象，而是 　解释系统。 　而其他伪科学的部分也是一样的，伪科学的层次或许不到系统，但也是一个解 　释世界的假说，因此变成：替身－假说－影响，而不是替身－影响。当然你一 　定会说，所有的替身都是：替身－常识－影响，所以也一定「不是直接」的， 　但不能这样说，因为风水或是假说也是常识的延伸，所以这等於是，作者没办 　法自己在常识中操作出延伸的幻想趣味，而只好运用现成对常识的延伸，像是 　风水。 　幻梦玲珑替身的规则导向风水的规则，而风水的规则的内容又随便弄弄，这种 　替身除了比较机车，是个中立的家伙（这点倒不错），他的能力其实很空洞啊 　，他的替身能力就是风水，而风水又没有真正去考究，所以我会说这没啥创造 　力啊。 　当然说成这样我想也是不可能说服您的，但简单的说，有办法自己弄出一套有 　趣的世界规则，必定必抄来得好，而只有在弄不出有趣的时候，才会不得以用 　抄的试图沾沾其他世界观的光。 　又，替身设定最好还是别抄「寰宇搜奇」还是「神秘的世界」之类，日向冬树 平时在看的东西，那太愉懒了，真要用这类东西，X-File是比较好的方式，不 　然就来Keroro恶搞吧，以想像力为主的东西不适宜用抄的，特别还是抄些「国 　中生」（冬树是国中还是高中生啊？）水平的东西啊。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.211.110 ※ 编辑: TMWSTW 来自: 140.112.211.110 (12/07 04:30)