※ 引述《TMWSTW (可以吃的．食物)》之铭言： : ※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之铭言： : 我可以承认简明和直接的确可以解释我用直观的大部分意思，然而直观在这 : 里还是表示了一些不同的东西。 : 也就是，我们大体上是活在一个什麽样子的世界中？我们是怎麽看世界的？ : 　因而什麽样的幻想才会是简明而直接的，即便是轰炸空门，我们对於空间的 : 　想像一开始不就是这样？手一挥物品的距离就接近了，中间的空间去那了， : 　那也是之後再想的，像是世界，我们是先想像到暂停时间之後才开始讨论起 : 　究竟是怎麽回事的，我们开始讨论效果时就代表我们对这个能力已经有一些 : 　理解，或是感受了。 这里有一个问题：一定要根基於现实经验中已经有的「理解」或「感受」才有幻 想的效果吗？ 我想举第六部的两个替身当例子：「恶魔枷锁」和「波希米亚幻想曲」。 先说结论：我认为前者是直观的，然而是失败的；後者远离直观，然而是成功的 。另一点是：後者虽然远离直观，却带给我很大的幻想的愉悦。 先不论「恶魔枷锁」的灵感来源（电影），「记忆」（或失忆）的问题应该是每 个人生活中都有的体验吧。然而这个替身是成功的吗？能激起读者的幻想吗？我 不大这麽认为。因为替身设定的规则模糊不清（「事」的定义），又没有电影里 短期记忆和长期记忆的区分，读者被搞得晕头转向都来不及，何来「幻想」？ 「波希米亚幻想曲」前面灵魂出窍的部份已经够不「直观」了，後面「只能跟着 故事走」更远离现实世界，不是吗？然而这个替身对我而言是合理又有趣的。「 灵魂出窍」的部份可能来自「人对故事的向往」，但人一旦被拉入故事中又会如 何？「原创的故事谁都无法摧毁」甚至带有点哲学意味。我不曾灵魂出窍，但光 是这样的「想像」已经给我不少乐趣。 人的幻想可以远离现实经验，这一点你的论述似乎没有考虑过。很少人真正体验 过风水，但我们可以想像那是怎麽一回事。认真说来，正是因为荒木把这样的「 伪科学」（我不赞同这个名词，不过暂时依你的用法）现实化，反倒激起我的不 少想像。 从这里可以回应你的另一个问题： : 　那请问一下，我们走进一间房间，马上会看到什麽吉凶，那个地方站久了不 : 　行吗？就连研究风水的，看到的吉凶和风水的运作也不会和幻梦玲珑的运作 : 　有多少关系，结果是，我们必须先试图定义替身才能理解他的运作，甚至替 : 　身的运作太奇怪，结果设定的用处变成合理化，而引用的风水观也是不入流 : 　的风水观，引用的画面暗示是伪科学，引用的吸热生物也是伪科学层次。 我有点不明白「先试图定义替身才能理解他的运作」有什麽特别不对的地方？你 一直拿那两个替身（时空）当例子有点不公平，毕竟康德也说只有时间和空间才 是纯直观嘛。那请问一下，第三部里的赌徒兄弟、第四部里的「天堂之门」「回 音二」「皇后杀手第三能力」、第五部里的「蓝色忧郁」「镜中人」「绿D」「 金属制品」是「直观」还是「必须先试图定义替身才能理解他的运作」？ 我并没有说它们一定是怎麽样，但对我而言，拿「幻梦玲珑」和它们比较，还真 有点难以判断哪个更「直观」。 : 　结果就是，替身设定根本不完整，只好和伪科学设定交互参照，而如果伪科 : 学设定被推翻了，整个替身设定就是笑话。 我不明白为何「伪科学」对你而言只有「臭味」？为何你认为别人也会觉得它有 「臭味」？因为那个「伪」字吗？链金术、占星术、前世今生等等，先不谈它们 是「伪科学」还是「另一种理解世界的方式」，它们（至少对我）的确是十分有 趣，而且可以激起不少想像的东西。若说和「故事气氛」的关系，我倒觉得这些 东西和塔罗牌啊、吸血鬼啊的东西其实是一类，也就是超越物理的限制、激发人 们的想像力的东西。这样的东西反而和 JoJo 的情调更合，毕竟波纹气功和替身 本来就是狂想啊。 我觉得你弄错了一点：「替身设定」的成立并非依靠你所谓「伪科学」，而是荒 木说了算。如同荒木可以说：在我的世界中，吸血鬼、波纹气功和替身都是存在 的，他也可以说：在我的世界中，这些「伪科学」都是成立的。 举个例子：用「Rods本来就不存在，是照相的产物」来批评「骇游天外」和用「 吸血鬼本来就不存在，只是传说和想像」来批评一二部，我看不出什麽本质的差 别。（如果你觉得「骇游天外」不好，那「不好」是在别的地方。） 如同你没办法「推翻」一二部里的吸血鬼一般，即使你可以在我们的世界「推翻 」这些伪科学，要在荒木的世界里「推翻」这些伪科学也是一件难事。真的这麽 做，恐怕也只会引来别人「咦，你在干嘛」的眼光。 应该看过小叮当的长篇《魔界大历险》吧。当用「如果电话亭」转化成魔法世界 之後，小叮当的道具还是可以使用的。也就是说那个世界仍然是魔法和科学并存 ，但少有读者会去细究这样的世界观合不合理。 当然，你的观点也是一种角度。但我想强调的是：不过是一种角度而已。先不论 有无自相矛盾之处，别人不见得会在意这些东西，因而拿来「论证」是明显不足 的。比方说，当你告诉我「潜意识没那麽大的效果、世界上没有 Rods 和风水、 用影片的暗示当广告是个乌龙」时，我可能只会回答「喔，这样啊」，但这并不 是说我在反对你的说法，而是我不觉得需要去深究这一点。 : 而我想除却「直观」一词外，我的表述中绝对不只有「形式」的意义，至少 : 有一些其他的实质批评，我想这应该很清楚，也已经再说一次了。 大概是我没有表述得很清楚，我把我的论点浓缩成下面这个问题好了： 「天堂之门」在您的评价里是个怎样的替身？ 我不做任何评论，想先听听您的想法。 : 　另一方面，我也没有说幻想力量是JoJo的全部，更伤感情的一点说，第六部 : 水准的下滑本来就「不只」是幻想力量消失的问题，还有世界的狭窄（这个 : 　我很久以前在本板说明）、幽默感相对缺乏、人物铺陈的节奏大有问题（天 : 　气预报又是个好例子，不过我真的没时间多谈），除了作画真的进步之外。 : 　（或许还有人会反对哩） 这有什麽伤感情的？我又不是第六部的支持者。而这些正好说明了前面所谓「替 身的幻想力量」不足以带出你前文的那个结论而已。 其实我也有过一段认为自己可以为这一类作品下「客观的评论」的时光，但我现 在认为这是不可能做到的。我现在也没时间多谈，只问一个问题好了：你没发现 即使你说的这些不只是「你觉得」，而是客观事实，你也还缺乏一个「作品的好 坏必须拿这些来当标准」的环节来说服他人吗？假如别人不认同，你要怎麽说服 他们呢？这就如同伪科学是「臭味」还是「趣味」的问题一样，归根究底是青菜 萝卜各有所好，谁也无法说服谁的。 --

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