※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之铭言： : 你说的「直观」和「替身以外的东西」应该是两回事。 : 假如「风水」是「替身以外的东西」不够直观，那麽磁力、水、冰和火呢？ : 这些自然力也不是替身本身，而是替身在利用这些自然力。严格来说，「世 : 界」和「轰炸空门」同样是「透过一些根本是替身以外的东西（时间和空间 : ）运作」，不是吗？替身是在操作这些东西，而非拥有这些东西。 : 「利用磁力攻击」和「利用风水攻击」的差别并不在「替身以外....」，在 : 这一点而言我看不出两者有什麽本质区别。 : 我觉得你想说的可能是替身能力的「简明」和「直接」。不过在这里不下定 : 论。 我可以承认简明和直接的确可以解释我用直观的大部分意思，然而直观在这 里还是表示了一些不同的东西。 也就是，我们大体上是活在一个什麽样子的世界中？我们是怎麽看世界的？ 　因而什麽样的幻想才会是简明而直接的，即便是轰炸空门，我们对於空间的 　想像一开始不就是这样？手一挥物品的距离就接近了，中间的空间去那了， 　那也是之後再想的，像是世界，我们是先想像到暂停时间之後才开始讨论起 　究竟是怎麽回事的，我们开始讨论效果时就代表我们对这个能力已经有一些 　理解，或是感受了。 　那请问一下，我们走进一间房间，马上会看到什麽吉凶，那个地方站久了不 　行吗？就连研究风水的，看到的吉凶和风水的运作也不会和幻梦玲珑的运作 　有多少关系，结果是，我们必须先试图定义替身才能理解他的运作，甚至替 　身的运作太奇怪，结果设定的用处变成合理化，而引用的风水观也是不入流 　的风水观，引用的画面暗示是伪科学，引用的吸热生物也是伪科学层次。 　更大的问题是，就算我们「接受」了一伪科学结论，还是和替身的效果有一 　大段距离，就算暗示成立，暗示变蜗牛怎麽成立？就连心理暗示让人灼伤都 　是高度可疑的案例了，何况灼伤至少是比较单纯的变化，变蜗牛是怎麽来的 　？结果是，就算接受了伪科学，弄到最後还是得靠替身补充。 　结果就是，替身设定根本不完整，只好和伪科学设定交互参照，而如果伪科 学设定被推翻了，整个替身设定就是笑话。 替身不科学没关系，只要符合我们看世界的方式，就会有说服力，比较差的 可能是我们得看一大堆科学知识才能理解，但至少也比这样好多了。 我不否认，玩玩奇怪的规则，不完整的设定，也会有某类作品出现，但那种 作品的重心就会完全不同，而主角通常必须是普通人，而故事气氛会完全和 JoJo不同，像是X 档案（myth大集合，但气氛就带的很好），甚至是七夜怪 　谈之流的日式恐怖片。 : 不过说了半天，你认为替身构思的好坏是可以从（你所谓的）直不直观来判 : 断的吗？假如荒木真画出一个丢热石头的替身，那麽这在你看来是「直观」 : 的替身，不也同样是「太无聊了」？ : 既然「直观」的替身一样也可以弄得很无聊，那麽「不直观」的替身有没有 : 可能「不无聊」呢？如果可能，那麽「直不直观」显然就不是一个那来评断 : 替身构思的好「框框」，只是一种形式主义的东西而已。 : 而这还是就替身的构思来说而已。就算退一步，第六部的替身「没有幻想力 : 量」好了，为什麽替身「没有了幻想的力量」，就可以用来评价「一部漫画 : 」的水准呢？替身的「幻想力量」是 JOJO 的全部吗？恐怕见人见智吧。 　关於直观一词，如果您觉得表述有问题，只是形式意义，那就请无视吧，虽 然我本来就没有说直观是唯一的标准，直观当然可以很无聊，但如果直观很 无聊，那就是没有狂想的力道了，而贴上一些东西，只是掩饰而已，而且这 种掩饰看久了我看还会伤害判断作品类型，以及优劣的能力。 而我想除却「直观」一词外，我的表述中绝对不只有「形式」的意义，至少 有一些其他的实质批评，我想这应该很清楚，也已经再说一次了。 　另一方面，我也没有说幻想力量是JoJo的全部，更伤感情的一点说，第六部 水准的下滑本来就「不只」是幻想力量消失的问题，还有世界的狭窄（这个 　我很久以前在本板说明）、幽默感相对缺乏、人物铺陈的节奏大有问题（天 　气预报又是个好例子，不过我真的没时间多谈），除了作画真的进步之外。 　（或许还有人会反对哩） 　重申，第六部也不是没有好的地方，但大抵上第六部的优点三、四、五部都 　有（想讨论命运问题，就连第五部的收尾「沉睡的奴隶」效果都好多了）， 　而因为承继了JoJo系列的优良传统，因此作品的水准比同时期的作品来说都 　高上许多，但如果要和前面几部比，我找不到说它好的理由，或许只有「比 较新」这点是优点吧（糟，SBR还更新呢）…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.211.110 ※ 编辑: TMWSTW 来自: 140.112.211.110 (12/06 15:26)