小弟觉得Miswyk大的文很不错，点出满多原因与问题的。 小弟发表一点拙见，不知原PO是否听过下面这句话，也许原意不同，但其实有共通点。 『谈钱伤感情，谈感情伤钱。』 『谈钱伤感情』 我想大家耳熟能详，不需多做解释。 『谈感情伤钱』 这句不见得每人听过。亲情、友情、爱情....皆会有金钱上的付出， 完全无法避免，这跟政治与经济一样，切也切不乾净。 金钱问题不是JD恋才有，是一般情侣都会遇到的问题，既然避免不掉 ，就不需要排斥讨论金钱观，既然DD在金钱上出了些问题也排斥讨论 ，我认为原PO更应该趁这个机会好好痛一次！把事情厘清解决，长痛 不如短痛，否则DD这一次说出口，以後吵架更会再提。 ※ 引述《musebaby (心灵伴侣)》之铭言： : 我们为了琐事大吵了一架，最後他怒吼了一句＂我再也养不起你＂！ : 当下我是震惊的，一是我们吵架的主题根本与钱无关，二是我从来没想过他要养我 原Po整篇文看完，再从头看第一段，很明显双方在一些价值观上不太一样。 『养』也许原Po压根没想过这件事，但对DD来说哩？DD确实在伙食、部分油钱...等 是挹注在原Po身上，对原Po也许理所当然，但对DD来说已经是『养』了。 : 二个人都有稳定的工作，当然年长的我收入是比他多一些 : 交往初期，他常拒绝让我支付属於我的餐费，他说：我觉得让女生付钱很奇怪 : 几次後，我就没有再提起这件事，也很习惯的让他付费 『很习惯让他付费』，一个愿打一个愿挨，双方都有责任，当发生争执，这点很容 易拿出来战，DD付费是事实，争吵时反而让DD站在一个利基点，原Po吃鳖机会大。 太多的单方面付出，对感情不太健康.... : 後来，我们住在一起，每天会一起吃晚餐 : 晚餐吃的很简单，有时鲁肉饭或炒饭或水饺或乾面，以上皆没有配菜偶有汤 : 有时是润饼、葱油饼或沙威玛，都是二个人百来块可解决 : 有时突发奇想，来个麻油鸡或是吃个丼饭，可能二个人就要3~4百 : 当然生日、圣誔庆的时候会来个大餐，约略就是麻辣锅或Buffet吃到饱 : 公司的聚餐十分频繁，我也常会打包餐後或喜宴的剩菜，回去做为我们二人的晚餐 : 假日有去市场或超市，就随机买些馒头、水饺、水果、鲁味或零食的，当做二人的晚餐 : 没有常常买东西给他，只有偶尔看到惯用的特价日用品，会问他要不要 : (不过我发现他很喜欢收礼物，只是我不爱收礼所以也就不常送礼） : 其他生活费是各自付，偶尔他住我这，有时我住他那 : 不过住他那的时间比较多，他在我这住的不是很习惯 : 所以，当他说：＂我再也养不起你＂时，我唯一能做的联想是 : 他认为我花在别人身上社交的钱，比花在他身上多 : （同事聚餐都吃很好，价位会相当我们节庆的开销，约2~3周一次） : 他说：我以前觉得这样不会花很多钱，但後来发现养你就相当养一个小孩一样花钱 : 　　　你被过去的男人宠坏了，出去有人付钱都觉得是应该。 : 『你有想过我的收入和我的开销吗？』 →这段是根本原因，Miswyk大文章满多段算是与这有关，回归这问题， 请问原Po有想过、了解过DD的收入与开销吗？ : 　　　每天晚餐，加上偶尔开车出去的油钱、保养费、保费，还有我要买的东西 : 　　　我根本存不到钱！结果我们分开了，你确是荷包饱饱～ 小弟我不是啥投资理财大师，每天也是为了温饱而追着钱跑，稍微推测一 下DD现在的经济状况。(原Po收入较高且也没出现经济问题，故不列入讨论) ◎ 每月开销 (有些项目是整年/12得到的估算数据) 1.治装 1000 (总是会买衣服吧!?) 2.网路话费 600 (假设你们俩有热线) 3.寿险保险 1500 (如果DD没保险，自行删除) 4.油费停车费 1500 5.汽车保养费 1000 6.汽车保险&税金 1000 (1.2~1.8 11920/12，保险不熟，暂不计算) 7.交际费杂费 3000 8.租屋 5000 (不知DD住哪，随便抓的价格) 9.水电瓦斯费 1000 10.公司劳健保 1800 (请别忘了算，很多公司给你算在全薪内，跑不掉) 11.个人伙食费 5700 (22平日150*22+8假日300*8,假日出游吃好些) 12.孝亲费 5000 总计 28100 (无孝亲 23100) 以上未看是否有车贷、学贷(房贷不列入，这不能算负债支出)，大概提出 一个收支管控想法，真实数据需原Po自行找答案。 DD说『存不到钱』若是属实，DD常态月薪应该低於35k(无孝亲 30k/m)，看 起来不是最近很夯的七万男，接下来看DD挹注在原Po身上有多少。 ◎ DD挹注资金 1.油费停车费 1000 2.原Po伙食费 3500 (22平日晚餐50*22+假日三餐300*8) 总计 4500 (不计算其他额外支出) DD每月总支出=DD个人支出+DD挹注资金=27600 (无孝亲) 1.DD挹注资金:每月总支出=4500：27600，占总支出16% 2.DD挹注资金:收入30k=4500:30000，占约15% 在DD很难存钱的状况下，若原Po能替DD少支出2k，等於DD在每个月可动用 资金多2k，这2k是超级好用的阿！ 若DD的常态性收入与投资收入远大於小弟估算、或者DD家人在某程度上有 金钱帮忙，还存不到钱....那就更需要探讨钱跑去哪了。目前感觉DD在金 钱管控上需要做些改变，毕竟谁也不想到要用钱时 没有钱吧!? 试着去了解DD的收支状况，另一方面还能体现原Po是有把DD的话放在心上。 : 我知道是气话，但是听到了还是很生气，因为我不是没有要付钱，是因为他拒绝多次。 : 不想让男生觉得没用，所以就不再提了。 : 我们曾试过不一起吃饭，结果发现感情愈来愈差，他觉得我没有他都吃很好 : (突发奇想的等级)。 : 因为我食量不大，所以如果不饿有时不太正常吃饭，饿了就会想吃好的。 : 但如果和他一起，三常都要正常，我就会加减吃些。 : 因此，想请问版上的JJ们，平常都是怎麽分担吃饭钱的？ : 如果遇上一个爱面子的DD，不喜欢收女生钱却又大喊吃不消，那JJ们都怎麽处理的。 : 谢谢～～ 要不要改变取决於原Po&DD，原Po可试着沟通解决或当个即时享乐主义者。 我相信原Po会上来询问，决不是後者，但就卡在要如何沟通解决。 目的很清楚，减低DD经济压力+改变DD的一些观念(但要减少伤害到自尊)+共识 比如说『DD，我想两人的相处相爱是需要互相体谅、支持与帮忙，前几日知道 你有经济上的压力，我想试着减少你的负担，也许现在状况不好，但你年轻， 未来仍可能有好的发展机会。而我本身也是有工作能力的，我不希望你拒绝我 的付出而让你生活过的很辛苦，这根本不是我想要的爱情....blabla...』 小弟不太会说话，原Po可以想想沟通时怎麽说较恰当，毕竟了解DD的是你， 不是版友。 现在台湾经济环境对没背景的年轻人不太友善，有些观念要做些改变，否则肩 上的压力会太大，想办法在餐费或出游费用帮忙一下DD。 个人不建议分手，毕竟DD看起来还不是柯P说的『不需临床试验』，况且已经 投注感情的是你(会来发文求救，足可看出原Po对DD的心意)。 希望原Po不要害怕或逃避讨论这件事情，谈钱不见得是俗气败金...而是务实些 ，让DD知道你不是因面子问题而到处说DD的不是的人，别为了一个没啥意义的 面子让自己输了整个里子。 这次的难题若能取得共识，顺利解决的话，我相信对你们的感情是有正面帮助 的，祝原Po一切顺利，牵手一生。^^ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.67.119 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JD_Lover/M.1422552564.A.720.html ※ 编辑: hcllon (220.132.67.125), 01/30/2015 01:39:05