作者murasakiahn (紫の君)
看板J-PopStation
标题Re: [讨论] 日流的时代
时间Thu Apr 7 21:54:53 2016
前几天在女板看到这篇但因为刚从韩国回来太累
没想到转到日音板反应还颇热烈XDD
就顺势回在这了
但想讲的东西有点杂
也没有什麽很厉害的分析
算是心路历程这样
我算是经历过JPOP全盛时期然後看着韩乐从小众变大众
被骂过哈日也因为哈韩被鄙视过到如今海阔天空旧爱最美(?)
直接讲结论我觉得韩乐 甚至说韩国文化
今天会有这样很兴盛的错觉(请容许我用错觉二字)
是韩国擅於利用网路宣传
看韩乐板跟日音板的内容就知道啦
韩乐板不管是歌手发片或是节目播出都有水管连结可看
重点是 都 是 官 方 资 源
不要说唱片公司经纪公司
电视台都有官方频道上传所有节目的高清原档
且不是近几年的节目才有喔
1992年徐太志与孩子们的上节目打歌都有官方影片上传
而日本多保护版权大家都知道
几年前听闻安室和AFTER SCHOOL合作
很期待想看MV
但官方竟只有短版完全搞不懂
韩国电视台网站也都有线上看功能让大家透过网路看节目直播
电台也可以线上收听
韩国电台也很有趣
不但可看到人
还会现场唱live
而日本电台我到现在还搞不定到底要怎麽收听
顺便跪求教学.......orz
韩国擅用网路不是只有韩乐啊
近年来台湾也有引进的line webtoon(naver webtoon)和comico都是韩国的杰作
webtoon可以算是新单字了
就是网路长条型漫画
更可怕的是这东西在韩国已经发展十年以上了
是怎样的敏感度让他们预见未来人们对网路(甚至说智慧型手机)依存度会如此高
webtoon也没有多厉害
就是完全免费让你看而已
不用注册不用绑定什麽不挡海外ip任何人都可以看
日本後来也弄了个line manga(分镜还是传统纸本模式)
但要收费啊谁要看(欸)
扯远了
接下来我觉得KPOP就像有板友说的綑绑行销
因为听KPOP很容易比如说我今天喜欢的是A团
所以跟A团同公司的师兄师弟都认识是件非常自然而然的事嘛
然後因为跟A团同时间上节目打歌所以也跟着听到了B团
再来A团上的综艺有C团又不小心认识了
还有A团中喜欢的成员跟某D歌手是朋友为了掌握爱豆的行踪还要发搂某D
而年末音乐节目A团跟前辈H团g团致敬演出他们的歌於是又不小心了解了
就这样明明只是喜欢A团却不知不觉中知道了一堆东西
且韩国真的很会利用偶像来发挥各方面的效益
一到仁川机场就是偶像代言的免税店
明洞逛街一整排都是偶像带言的化妆品
吃个饭是偶像代言的炸鸡和啤酒
偶像当兵了以为没事结果警察也要用偶像来做公益宣传<囧>
日本的话可能因为我喜欢的不是偶像类吧
就不太有像这样的牵连
至於有板友提到从戏剧做起点的綑绑原本我想否认的因为我不爱看剧
但後来想想当年开始对韩乐感兴趣就是看了男生女生向前走
他有很多特辑是为请当红(当年很红)的偶像演出且剧中会用他们的歌当做插曲
且现在很多漫画改编的戏剧也是会吸引到观众去看漫画原着
虽然我个人不爱剧希望做成动画啦
但韩国也是这点很奇怪明明不是没技术
再来是我在前面推文有说过的日韩两国的发片宣传模式不一样
不过这边我只有乐团的范例就是
(对日本POP这块真的很不熟)
日本就是发片然後巡演嘛
巡回live对乐团而言是很主要的行程
除了发片後的oneman巡演日程外
平常也会有一些拼盘的演出
再不红的团基本上一整年都还是会有不少live行程
(范本：妃阿苏/犬神サアカス团/阴阳座)
但韩国乐团没有巡演的习惯
甚至连oneman都很少
多半是音乐祭和live house所办的拼盘
有点能耐的发片後会上几个音乐节目
想追都不知从何追起
(范本：TOXIC/guckkasten/BLACK HOLE)
追过韩国和日本之後觉得还是日本的追星方式较健康
不用担心抱不到大腿加不进实名制的cafe不知道消息
日本官网真的很详尽
连杂志几月几号发行都会告知
抽票制度把一切都交给上天省得对117比手快
不过如果想要享受fan service学习勾心斗角(误)可以试着追韩国偶像啦XDD
拉拉杂杂写好多好像有点偏离主题.......orz
如果违反板规请告诉我让我自删...........orz
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1F：推 pigo8032: 流行和音乐之间比例的拉扯 我认为着重音乐层面的人基本04/07 23:31
2F：→ pigo8032: 上日>韩 日本人的鬼点子真的太可怕了 韩国没得比04/07 23:31
3F：推 takizawa5566: 啊没办法啊，毕竟现在韩流压过了日流是事实，讲什04/07 23:59
4F：→ takizawa5566: 麽音乐层面的东西根本不会有人鸟你，你不知道社会是04/07 23:59
5F：→ takizawa5566: 很现实的吗XD04/07 23:59
6F：推 takizawa5566: 是说我满想问mu大的，你说你看着韩文歌从小众变成大04/08 00:01
7F：→ takizawa5566: 众，那你觉得日文歌有办法变回大众歌曲吗？毕竟我04/08 00:01
在现在连小学生都人手一机的时代
人们已经习惯快速直接的媒体传播了
日本不改变守旧思维的话就算有神作也推不出去
重点是他们没有那个企图心啊XDDDD
跟韩国人整天想着怎麽跪舔人民币不同
8F：→ takizawa5566: 们很多人都是眼睁睁看着日文歌从大众被打成小众....04/08 00:01
9F：推 pigo8032: 想听的是音乐还是行销手段带来的产物 这是我想说的04/08 00:11
10F：推 ssjs88: 还是要看哪种类型的音乐吧，日韩各有强项04/08 00:14
11F：推 takizawa5566: 嗯，其实现在属於後者的人满多的==04/08 00:14
12F：→ ssjs88: 只是现在韩乐的行销手段和管道真的太强太多了04/08 00:14
13F：推 kiyomi: 毕竟要吸引大众粉丝，日本公司不走出来向外行销基本上很难04/08 00:20
14F：→ kiyomi: 至於本来就喜欢日音的人都会自己想方法去听去看的XD04/08 00:22
15F：推 tracy25: 其实这就和台湾音乐现况一样 真的喜欢音乐的人会自己去找04/08 00:37
16F：→ tracy25: 不太花时间的一般人就是听到什麽听什麽的这样 社群电视等04/08 00:39
17F：→ tracy25: 不会认真找音乐的人毕竟还是多数04/08 00:39
18F：推 jazzDT: 日本电台要挂日本ip才能线上听...哎很麻烦04/08 00:42
19F：推 s83106: 见证日文歌从大众变小众+1.... 但是要追日本的 资源真的少04/08 00:50
20F：→ s83106: 行销一直这样做被韩国屌打 真的不意外...04/08 00:51
21F：推 pziix: 即便资源少 我还是会一直支持日音04/08 00:54
22F：→ jazzDT: 还有台媒的推波助澜，日韩娱乐产业在台一消一长真的差很多 04/08 00:56
其实要说媒体我有朋友在水果媒体上班
他说他们主管对韩国没兴趣耶
所以他都不太能做韩娱新闻
23F：→ jazzDT: ！04/08 00:56
24F：推 likeaprayer: 也不只台湾是这样 几乎整个亚洲都类似情况04/08 00:58
25F：推 takizawa5566: 日本国内没有啊==04/08 01:00
26F：推 annabelle83: 日本广播就是要挂VPN...04/08 01:01
27F：→ annabelle83: 不过日本也很容易因为一个人/团而认识一整个事务所04/08 01:03
28F：→ annabelle83: J家 48系 LDH 甚至AMUSE都有自己歌手的音乐祭04/08 01:04
29F：→ annabelle83: 演员部分也有专制的戏剧跟活动04/08 01:05
30F：→ likeaprayer: 日韩以外的亚洲各国~04/08 01:08
31F：推 takizawa5566: 台湾真的就不意外啦，台湾从来没有创造出属於自己04/08 01:09
32F：→ takizawa5566: 的流行指标过XD04/08 01:09
33F：推 kiyomi: 如果有台湾媒体肯宣传还是做得起来的，但媒体也是跟风居多04/08 01:11
34F：推 takizawa5566: 所以才会造就台湾人跟风的性格，媒体治国啊XD04/08 01:11
35F：→ kiyomi: 不然就只能期待像五月天公司这样去签flumpool的模式...04/08 01:13
36F：→ likeaprayer: 记得中东韩乐也有不少支持者(也是亚洲XD) 最早也是04/08 01:15
37F：→ likeaprayer: 靠韩剧打底... 可见整体策略性宣传的重要性04/08 01:15
38F：→ likeaprayer: 90年代的日音风潮 日剧也有不小的影响04/08 01:17
39F：→ likeaprayer: 日音的衰退跟日剧的衰退也有同步性04/08 01:17
想想日剧当红的年代大部分都只能藉由电视收看吧
但现在去看韩剧板就知道
韩国播出时板上就会开live文（电视台官网的线上看连结）一起讨论即使听不懂
现在谁看电视谁等台湾电视台购入啊
40F：推 takizawa5566: 日剧衰退有感！这几年似乎佳作不多......04/08 01:40
41F：推 cyaushih: 捆绑行销J家老早就在做了，而且还满成功的，韩国有很多04/08 01:45
42F：→ cyaushih: 地方都在借监日本吧04/08 01:45
43F：推 mayalovehp: 前段时间的有个韩综叫Produce101，投票选c位，还有宣04/08 02:43
44F：→ mayalovehp: 布排名的方式根本就AKB总选举啊 04/08 02:44
这个韩综板吐槽很凶XDDDD
45F：推 mayalovehp: 而且还计画一个BOY24，一年365天在同一个地方举行公演04/08 02:47
46F：→ mayalovehp: 看到新闻只能冷笑，有够既视感的04/08 02:48
对了想到一个例子
文章我说到的line manga
有很多老纸本作品的数位化
我看到有部知名长寿连载漫画下的一个留言写着
“怎麽不是彩色的？”
47F：推 cscMax: 然後就会有人循iphone模式说 不是抄袭 是重新定义04/08 09:26
48F：推 coronach: 很多手法韩国还是学日本的，关键真的就是利用网路的程度04/08 13:13
49F：→ coronach: 而已04/08 13:13
50F：推 tracy25: 其实韩日剧低调来源差不多喔不是靠电视 差别在追线上而已 04/08 13:16
当然不是在说低调啊
而是与母国零时差同步追的爽感
51F：推 coronach: 找到喜欢歌手乐团的Youtube然後发现被SMEJ挡，这样的事04/08 13:17
52F：→ coronach: 已经发生至少十几次04/08 13:17
53F：推 llycky: 题外话，虽然台湾流行乐式微很多，但到目前还是中文市场04/08 13:18
54F：→ llycky: 指标，还是很多歌手与唱片公司深信能够打进台湾市场，其他04/08 13:18
55F：→ llycky: 国中文市场就不是问题04/08 13:18
是吗？
韩团拼命塞中国人为的是快速进入中国市场即使被背叛多次
中国一堆垃圾音乐奖项很爱去但入围金曲奖也没要来喔
然後中国娱乐不可小觑
我有朋友现在一年飞好几次中国追星
我也曾疯过中国偶像一段时间月月飞强国（吐菸）
都是土生土长的中国艺人非跑男喔
56F：推 llycky: 那是指中国市场，当然也是可以只固守中国市场就好，但是04/08 13:54
57F：→ llycky: 我是指在中文音乐指标性 04/08 13:54
58F：→ llycky: 如果你要用来不来金曲奖当作例子，怎麽不是其他华语歌手，04/08 14:02
59F：→ llycky: 如陈奕迅，现在中国一堆音乐奖项他也爱去不去，但金曲奖04/08 14:02
60F：→ llycky: 或许整场坐冷板凳也要去04/08 14:02
62F：→ llycky: 麽流行音乐指标性的可以看一下，虽然式微很多，但台湾现在04/08 14:08
63F：→ llycky: 还是很多中文歌手(不只是台湾)的起点04/08 14:08
但金曲奖的价值只有华人知道啊
我的意思就是金曲奖很有指标性但韩国人不知道
他们宁愿去中国垃圾颁奖典礼增加曝光率赚人民币
我们这篇不是在讨论日韩音乐吗XDDDD
且前年还哪时的制作人奖是中国人拿去的
台湾音乐真让人担心
64F：推 llycky: 纯粹看到有人提到台湾的流行音乐没有指标性，但台湾在华人04/08 14:22
65F：→ llycky: 音乐还是有一定指标，然後不也是金曲奖这样的包容性，才 04/08 14:22
66F：→ llycky: 让台湾有多元性的音乐。华人市场当然也是包括中国啊，不要 04/08 14:22
67F：→ llycky: 以为金曲奖好像含金很小，到现在中国很多节目介绍那英也 04/08 14:22
68F：→ llycky: 还是会用“内地第一个金曲歌后” 04/08 14:22
69F：推 kiyomi: 不管日韩流，台湾人对本地音乐关注越来越 04/08 14:39
70F：→ kiyomi: 低 04/08 14:39
71F：→ kiyomi: 感觉比较悲伤，不过台湾音乐圈真的... 04/08 14:39
72F：推 takizawa5566: 应该说台湾的指标性没有像之前的日本和现在的韩国04/08 14:40
73F：→ takizawa5566: 那麽持久04/08 14:40
74F：→ jazzDT: 台湾音乐真的不差(pop、indie都是)但缺乏大气势的包装跟04/08 14:50
75F：→ jazzDT: 长远规划行销，及很大因素是台湾人常常自己不买帐(包括我04/08 14:50
76F：→ jazzDT: 自己顶多听indie...汗颜><)04/08 14:50
77F：推 candy2212: 说到中国市场，日本比起韩国根本完全没在经营。不知道04/08 15:24
78F：→ candy2212: 是没有企图还是有其他困难04/08 15:24
日本人头脑清楚知道中国市场看得到吃不到啊（大笑）
不过日本从来没有经营过任何一个海外市场吧
突然想到以前日本歌坛也是有过中国人
但也是完全被包装成日本人的样子并不是为了进军中国市场？
这方面不太熟悉若认知错误请指正
79F：推 kiyomi: 是说Alan吗？他超美的！不过在日本唱的歌都满中国感，回04/08 16:05
我原本是想到翠玲和口袋饼乾啦XDDDDDDD(透露年纪)
早安娘不是也有过中国人？
80F：→ kiyomi: 中国之後也都唱类似的曲风 04/08 16:05
81F：推 candy2212: 在台湾会发台压这样算经营吗XD整体而言台湾人还有可能 04/08 16:07
82F：→ candy2212: 有live可看，中国没机会吧 04/08 16:07
83F：推 candy2212: 不过这可能也跟中国网路的封闭性有关啦，台湾人可以自 04/08 16:09
84F：→ candy2212: 己挖，中国就一定要喂给他们才行 04/08 16:09
说到这个我反而觉得台湾有点吃亏
因为上得了推特ig水管所以外国就不会为了台湾特别弄什麽
但要进中国市场就会开微博为了中国人写中文
85F：推 kiyomi: 其实他满适合世界民族风的，像haya那样~但是现在少了那种04/08 16:09
86F：→ kiyomi: 空灵感，感觉俗气许多04/08 16:09
87F：→ likeaprayer: 日本有嚐试过进军中国 但多半是个别歌手跟公司试水温04/08 16:58
88F：→ likeaprayer: 集中在几年前日中关系还和缓的时候04/08 16:59
89F：→ likeaprayer: 但试水温的结果不太好 後来两国关系再度恶化 就少了04/08 17:00
90F：→ ionchips: 我也觉得以现今网路传播速度来说 能同步直播欣赏作品当04/08 17:47
91F：→ ionchips: 然是最吸引人的04/08 17:47
92F：推 CantaPerMe: 推原PO精湛 04/08 23:02
93F：推 qwe789qwec: 想当初一起哈日的朋友 都转韩惹QQ04/09 00:59
94F：推 happsey: 关於日本电台 如果原PO是安卓手机可以试试看RAZIKO(googl04/09 04:17
95F：→ happsey: e应该会有教学)04/09 04:18
96F：推 sswwer: 大家都在讲宣传和操作手法，但回归音乐面，日本海放所有04/09 09:50
97F：→ sswwer: 亚洲国家，韩国看不到车尾灯 04/09 09:50
98F：推 tracy25: 亚洲这几个国家来看 日本强就在音乐产业结构性上是最好的 04/09 10:11
99F：→ tracy25: 能让不同曲风的音乐生存很重要!!! 04/09 10:13
100F：推 a85316: 你写的是乐团 韩国偶像要追超容易的 除非不红 04/09 12:43
101F：→ a85316: 各种签名会、音乐节目、拼盘演唱会 不加官咖也一样会知道 04/09 12:44
这个让我想到一个不是很正面的例子
就是韩国的追星文化(私生)让追韩星变得更丰富趣味(刺激)
电视台上下班录综艺拍电视剧蹲公司蹲宿舍蹲咖啡厅跟机跟车.....
追到爱豆都认识你会主动跟你打招呼甚至叫名字时
哪在乎他歌唱得好不好啊
102F：→ a85316: 反而是日本偶像 AKB还算好追 但J家连看日记都要加会员...04/09 12:46
103F：→ a85316: 韩国艺人不但要经营推特、IG 有些连微博都有04/09 12:47
104F：→ a85316: 日本音乐虽然好 但整天放在保险柜里 谁知道你有钻石......04/09 12:48
105F：推 promener: 推楼上的形容 保险箱里的钻石～～04/09 19:58
106F：推 sswwer: 没放在保险箱啊，问题就是他们内需那麽强大，也就够了，没04/09 21:28
107F：→ sswwer: 必要出国讨饭吃 04/09 21:28
108F：推 san122: 其实日音市场并没有外界想像那麽强大,虽说贵为第二大市场,04/10 00:06
109F：→ san122: 但目前是靠某几个大团的粉丝复数购买或狂热收藏撑住而已,04/10 00:07
110F：→ san122: 简单来说就是销售额集中性非常高,反而压缩其他人生存空间04/10 00:09
111F：推 likeaprayer: 现在很多歌手发片频率锐减 主要就是销售额不足以支撑 04/10 10:10
112F：→ likeaprayer: 因此改以live等方式增加收益 发片反而可有可无 04/10 10:11
113F：→ likeaprayer: 目前发单曲 非偶像歌手CD销售低 但数位单曲市场也狂 04/10 10:12
114F：→ likeaprayer: 跌 拿到销售认证的歌曲数量一直在降 04/10 10:13
115F：推 CowBaoGan: 打个比方好了 日音像小巷子里面没挂牌的百年老店 不搞 04/10 11:28
116F：→ CowBaoGan: 宣传但知道的都说赞04/10 11:29
117F：推 CowBaoGan: 而韩音就像那个照三餐放送的野猪骑士来喔04/10 11:37
118F：推 arx3721: 我认识egirls算是不小心点到 这还是愿意给水管连结的公司04/10 18:49
119F：→ arx3721: kpop则没事就会听到 看到一堆新闻 喜欢上了又有一堆资源04/10 18:49
120F：→ arx3721: 甚至愿意追live什麽鬼都听不懂但是官方会给英文资源的pr04/10 18:49
121F：→ arx3721: oduce 101 日本则是你看个oricon有一半水管都找不到 於是04/10 18:49
122F：→ arx3721: 就懒了04/10 18:49
123F：推 arx3721: 想想 你追人气歌谣还是music station比较方便就知道差别04/10 18:53
124F：→ arx3721: 了04/10 18:53
125F：推 dai26: beni. undress04/10 19:56
126F：→ dai26: 我没听k-pop04/10 19:56
127F：推 cider: 除了sony锁海外 哪有oricon一半水管都找不到04/11 03:06
128F：推 sswwer: 一半这种说法太夸张 04/11 14:37
129F：推 ayumori: 韩国那种推练习生的模式完全是参考J家的吧 合宿什麽的04/11 23:06
130F：→ ayumori: 甚至团名直接冠Junior 不过他们就是做起来了 现在说到练04/11 23:07
团名用Junior哪里有问题了吗？
这字只有日本能用？
不太懂板友是想表示什麽耶
131F：→ ayumori: 息生只会想到韩国04/11 23:08
132F：推 ayumori: kpop是有佳作 但复制模式实在太类似了 还是会有疲劳的一04/11 23:10
133F：→ ayumori: 天 而且他们舞都跳得很整齐 但反而加深认人困难度XDD 04/11 23:11
※ 编辑: murasakiahn (118.160.83.158), 04/12/2016 16:04:12
134F：推 ionchips: 日本有的虽然会放PV在水管但也觉得很少能看到完全版…@@ 04/12 21:54
135F：推 nancyfuji: 日本广播有app可以听呀～不用vpn 04/12 22:35
136F：推 nancyfuji: 至於零时差的观看节目～～我也都是看live耶日剧和日综X 04/12 22:38
137F：→ nancyfuji: DD网络上都会有连结的 04/12 22:38
138F：推 nancyfuji: 不过最近日本出数位专辑的越来越多了～X JAPAN连实体 04/12 22:41
139F：→ nancyfuji: 都不出了～反而是数位各国上架～～真希望J家也如此呀 04/12 22:41
140F：推 didolydia: 韩国indie团大概也有不能巡演的现实情况....只是音乐节 04/12 22:51
141F：→ didolydia: 目都是偶像天下而已，也只有独立乐团的节目才有真正演 04/12 22:51
142F：→ didolydia: 奏 04/12 22:51
143F：→ didolydia: 感觉韩国某F家推乐团偶像的居心是考虑到两方音乐市场不 04/12 22:53
144F：→ didolydia: 同的根本差异 04/12 22:53
145F：→ didolydia: 日音韩乐听到最後...我觉得AKB樱花印记是第一首偶像团 04/12 22:54
146F：→ didolydia: 唱同声合唱曲 04/12 22:54
147F：→ didolydia: 其他的就....也因为我个人现在有跑合唱团，知道日本合 04/12 22:55
148F：→ didolydia: 唱也很兴盛 04/12 22:55
149F：→ didolydia: 对两边都讨厌偶像歌曲的人来说，最後一定会转去听独立 04/12 22:57
150F：→ didolydia: 音乐或行事上有这种调性的音乐人或团体 04/12 22:57