作者pigo8032 ()
看板J-PopStation
标题Re: [讨论] 日流的时代
时间Tue Apr 5 22:07:37 2016
※ 引述《takizawa5566 (本岛皇民 滝沢)》之铭言：
: ※ [本文转录自 WomenTalk 看板 #1N0Ks020 ]
: 作者: takizawa5566 (本岛皇民 滝沢) 看板: WomenTalk
: 标题: [讨论] 日流的时代
: 时间: Mon Apr 4 01:06:05 2016
: 日本娱乐圈从90年代初期一直到2009年为止，中间将近20年的时间，「日流」称霸了整个
: 亚洲市场，虽然中间也有一些韩国偶像走红，例如：HOT，但就顶多只是在强势日流的夹
: 缝中生存而已（有HOT的粉丝请别介意，我是以当时整个大环境来举例）。
: 当时许多台湾人大部份都是哈日族，疯狂的盛况就跟现在韩流在台湾的情形一样。
: 只是这样的情况到了09年却慢慢划下了句点，因为那一年，韩流正式在亚洲市场爆发了。
: 记得我曾经跟一些哈韩的网友聊到类似的话题，我说：「潮流是无时无刻都在变化的，韩
: 流的时代一定会结束，时间早晚而已」，哈韩网友满不以为然的，他可能以为我在挑衅他
: ，就生气的表示韩流永远不会退烧！
: 但是我真的没有要挑衅他，只是以过来人的观点来看大环境的变化，当年我也不觉得哈日
: 的时代会结束，毕竟当时日流真的很强势，结果做梦也没想到终於被苦苦紧追在後的韩流
: 超前了。
: 以前好多日本偶像团体在台湾都很红，如今，现在的小孩一讲到日本，顶多只会想到动漫
: 跟A片而已（现在小孩子很早熟一定有看过啦XD），不太会有人再想到艺人了，说来还满
: 感伤的，时代变化的真快啊......
小弟8年级头，历经过哈日、哈日转韩流，到现在的韩流的时期。
我个人非常喜欢日本文化，尤其是音乐方面。
听了日本音乐这麽多年，我深深可以感受到日本对自己民族的忠心。
不过这是把双面刃「把最好的留给自己」 VS 「锁国」 一不小心就会画上等号。
以下分两个部分说：音乐、国际化
一、音乐
我个人热爱摇滚，不过流行也会听。
日本跟韩国音乐相比，说实在有点难比较。
韩国的流行音乐世界风行，不过「流行」相对的需要「宣传」，我相信韩国音乐公司绝对
洒了大把大把钞票在「铺路」这块。与此同时，人类世界科技发达，要获得资讯更加容易
了，尤其是透过网路。恰好搭上了韩国的路线。
另一方面，韩国艺人的严苛训练过程大家都知道，有一点我无法认同的就是：颜值要求
艺人要登上版面就不能太抱歉，但是有才华、没长相的人呢？
大家抢破头争同一道出头天的门。
那麽这样的「流行音乐」当中「音乐」的成分剩下多少？
流行音乐讲求流行没错，但真的只要流行的起来就是好音乐吗？
日本方面，让我举个有趣的乐团 BAND-MAID
https://youtu.be/9TkHpvaO09c
一开始我以为纯粹噱头而组的团，不过一听，oh my god
女仆装扮的功能完全止於「目光醒目」的程度，并不是代表BAND-MAID全部，毕竟比脸蛋
怎麽比也打不过同期的Silent Siren。
作为摇滚乐团最重要的「音乐本质」毫不轻忽，不落俗套的编曲，Hard Rock的吉他、
BASS、鼓都具备应有的硬度力道，乐手们的功力和天赋崭露无疑，主唱厚实宏亮富穿透力
的嗓音，第二主唱音质与主唱融洽不冲突，增加人声的层次感。
专辑混音的风格也明白宣告「这是张摇滚乐团专辑」，不刻意压抑乐器音量，力道共鸣穿
透兼具的人声又能突破众多乐器音量重围，出了录音室也是完整驾驭全场。
文至此，我感受到，在日本只要你有足够突出的领域，都能获得经纪公司支持。
因此各个领域，都有崭新的创意、人才出现。
音乐以及表演的「艺术层面」，日本真的太强大了。
看过MIKIKO老师编的舞，就会觉得韩国团的舞怎麽都好像。
如果要以可见度层面比较日本或韩国，韩国流行音乐一定不会输。
但一个国家的音乐文化，不是只有流行乐吧？
二、国际化
韩国音乐的国际化大家都知道了，略过。
前说的日本「把最好的留给自己」，不代表日本不拓展海外。
2010年日本的Cool Japan方针以来，就致力於发展日本文化实力，并且拓展海外。
而这里指的「海外」，可不是90%亚洲、10%欧美澳。
就我自己爱的BABYMETAL、One Ok Rock、Perfume这几个团拓展欧美市场可是不遗余力。
亚洲相形之下没这麽用力发展。
我认为可能的原因有：
1.日本：亚洲这麽近，他们会自己过来啦~不用我们去发展。
2.日本：进攻十几亿的华文文化圈，不如冲撞更广大的英语市场，而且中国人盗版就饱了
谁来跟我买正版音乐？
3.日本：中国政府这麽机X，动不动就给你禁这麽禁那个，不要去好了。台湾，市场似乎有
限...东南亚，进攻东南亚市场？别开玩笑了。还是去欧美吧。
韩国流行音乐席卷全世界，日本没有韩国如此「流行」。
不过论影响层面，我不认为日本会输韩国。
以上是我的看法，我对韩国没有深入了解，也没啥兴趣深入了解。
因此可能有点不平衡XD
最後，不管喜欢什麽音乐，都请支持正版！
说多爱多狂热，在你愿意给予他们最直接的实质回馈(也就是$$%)之前
都是假的
共勉之~
BABYMETAL万岁！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.91.206
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/J-PopStation/M.1459865260.A.02F.html
1F：推 likeaprayer: 韩国本身的各类音乐发展也相当好 只是对外推销的还是 04/05 22:14
2F：→ likeaprayer: 以偶像团体为主 但韩国本身不乏各种音乐类型与独立 04/05 22:14
3F：→ likeaprayer: 乐团等 但没深入接触 只从媒体了解的话 比较难得知 04/05 22:15
4F：→ likeaprayer: 就跟90年代台湾一窝蜂追小室家族等相关歌手与团体 04/05 22:17
5F：→ likeaprayer: 对於一些在日本发展很好的乐团或歌手也是缺乏认识 04/05 22:17
但是我指的都是「非独立音乐」耶~各国都有很棒的音乐人，只是这些音乐能否登上一个
国家的主流市场，我相信我看到的日本团，都不是需要深入了解才会认识的团，相对的韩
国需要「深入」才能看到各种音乐类型。我是以此为出发点来思考「一个国家的音乐是否
多元」~
※ 编辑: pigo8032 (150.117.91.206), 04/05/2016 22:21:10
6F：→ likeaprayer: 因为从媒体能接触的很局限 所以造成这种问题 04/05 22:18
7F：→ likeaprayer: 像小孩先生90年代并非没有意愿拓展市场 但现实就是 04/05 22:18
8F：→ likeaprayer: 在台湾的销售跟知名度都打不开 所以乾脆放弃 04/05 22:19
9F：→ likeaprayer: 类似情况对日本歌手来说不算少见 来台宣传开唱 结果 04/05 22:19
10F：→ likeaprayer: 没赚到还赔钱 几次後继续经营的意愿就降低了 04/05 22:20
11F：→ likeaprayer: 不过日本真正在文化影响力上吃败仗是在串流时代 04/05 22:21
真的！我有Spotify白金会员，上头的日本音乐挺不全的，不知道是不是日本方面不愿意
上架
※ 编辑: pigo8032 (150.117.91.206), 04/05/2016 22:23:18
12F：→ likeaprayer: 我指的独立乐团只是其中之一而已 主流市场还是有各 04/05 22:23
13F：→ likeaprayer: 式音乐类型 只是在台湾媒体上都很少看到的 04/05 22:24
14F：→ likeaprayer: 日本本身音乐数位化的过程太另类了... 跟他们的科技 04/05 22:26
15F：→ likeaprayer: 发展有关 欧美各国大致从03~13年是因为数位化的高峰 04/05 22:27
16F：→ likeaprayer: 期 主要透过iTunes等销售数位音乐 但日本却是透过手 04/05 22:27
17F：→ likeaprayer: 机 从片段铃声的形式开始 比欧美多绕一圈 04/05 22:28
18F：→ likeaprayer: 结果2009~2010的时候 日本数位音乐市场就开始下跌... 04/05 22:28
19F：→ likeaprayer: 然後对串流又很消极 这些都造成他们自己国内的市场 04/05 22:29
20F：→ likeaprayer: 萎缩 更没有什麽心力去经营世界市场 04/05 22:30
21F：→ likeaprayer: 在台湾就造成恶性循环 压日本歌手CD卖不好 就减少 04/05 22:31
22F：→ likeaprayer: 到只压知名歌手的作品 然後宣传费用压低 结果整体销 04/05 22:32
23F：→ likeaprayer: 售就更低 再继续减少压片 04/05 22:32
24F：→ likeaprayer: 不小心打太多了= = 抱歉 应该回文 04/05 22:32
25F：→ tracy25: 以我看到的 韩国主流在非偶像这块还是没有日本音乐多元 04/05 22:55
26F：→ tracy25: 现在韩国的主流是嘻哈 因为有个节目叫show me the money 04/05 22:56
27F：推 takizawa5566: 大家都说的很棒，很高兴总算有哈日族愿意讨论这个 04/05 22:57
28F：→ takizawa5566: 问题，日本的方针真的需要改变！ 04/05 22:57
29F：→ tracy25: 另外其他能上GAON(音源)排行榜 大概就戏剧OST 综艺节目 04/05 22:57
30F：→ tracy25: 像无限挑战 蒙面歌手等出现的歌曲 SOLO的发展状况及资源 04/05 22:58
31F：→ tracy25: 和偶像落差还是很大的 独立的话虽然现在独立音乐市场有 04/05 22:59
32F：→ tracy25: 变好 但亚洲独立发展最好的还是日本 日本光地下巡演就能 04/05 23:00
33F：→ tracy25: 全国巡回 其他国家没办法 04/05 23:00
34F：推 likeaprayer: 这点确实是日本仍具有的优势 长年累积的音乐发展还是 04/05 23:01
35F：→ tracy25: Jpop我一直认为是因为ORICON排行依旧以CD销售为主 榜单前 04/05 23:02
36F：→ likeaprayer: 很强 再加上市场足够支撑发展 04/05 23:02
37F：→ tracy25: 面不是偶像就是声优 很多好音乐就算大家会听也不见得会想 04/05 23:03
38F：→ likeaprayer: 我觉得日本音乐市场发展走到一个死胡同 oricon也是 04/05 23:03
39F：→ tracy25: 买CD 我想喜欢jpop的人对jpop的期待应该不会只有偶像跟 04/05 23:04
40F：→ tracy25: 声优吧 这点和KPOP有很大的不同 偏偏现在日本还没有像 04/05 23:04
41F：→ likeaprayer: 其中一个原因 他们某个层面造成唱片公司也对数位消极 04/05 23:04
42F：→ tracy25: gaon这样的音源榜单来证明大众喜欢听怎样的音乐 日本国内 04/05 23:05
43F：→ tracy25: 新生代歌手也不像以前那麽容易受到注目了 更何况外国人 04/05 23:05
44F：→ likeaprayer: 甚至还搞出把数位化再次实体的音乐卡 只为了让oricon 04/05 23:06
45F：→ likeaprayer: 计入销售量 结果当oricon取消音乐卡计算後 这项商品 04/05 23:07
46F：→ likeaprayer: 就很少公司推了 证明这根本是为了榜单而生的商品 04/05 23:07
47F：→ tracy25: 不过在日本公司过度保护下 反而乐团比较愿意走出去也比较 04/05 23:08
48F：→ tracy25: 敢冲 譬如世界末日就和KKBOX合作 还有会员限定可以看到的 04/05 23:09
49F：→ tracy25: 台湾场LIVE 更不用说很多乐团都去欧美表演 譬如OOR 04/05 23:09
50F：→ tracy25: 这两年大量日本乐团来台湾我觉得跟乐团不想受限於日本 04/05 23:10
51F：→ tracy25: 国内市场有关 台湾真的很适合当第一站 04/05 23:10
52F：推 likeaprayer: 只是觉得可惜了 如果早几年这样做 造成的影响应该会 04/05 23:11
53F：→ likeaprayer: 比现在好 04/05 23:12
54F：推 takizawa5566: P大说的spotify我有上去看，结果发现找不到日风流 04/05 23:12
56F：推 domotocat: 为何这麽多人推串流，吃到饱看起来划算，吃多了根本不 04/05 23:57
57F：→ domotocat: 知道在吃什麽，我还宁可花钱一道一道点菜，慢慢品尝 04/05 23:57
58F：推 takizawa5566: 但是有时候因应时代潮流我觉得还是必要的，日本的 04/06 00:06
59F：→ takizawa5566: 问题就是太过故步自封，花钱买正版是好事，但现在 04/06 00:06
60F：→ takizawa5566: 的时代，是否能够做些变通呢？并不是要日本人放弃 04/06 00:06
61F：→ takizawa5566: 花钱听音乐的观念，而是希望他们能够试试看能不能在 04/06 00:06
62F：→ takizawa5566: 传统跟现代串流市场当中取得一个平衡 04/06 00:06
63F：→ takizawa5566: 完全无视时代变迁的下场就是像日本现在这样...... 04/06 00:06
64F：推 a85316: 虽然流行音乐和偶像团体不是一切 04/06 00:59
65F：→ a85316: 但日本这方面个人认为停滞很久了 04/06 01:00
66F：→ a85316: 无论是J家还是AKB 歌听起来都和十年前一样 蛮腻的 04/06 01:01
67F：→ a85316: 但摇滚这方面 日本就超前太多了 韩国的摇滚莫名保守 04/06 01:02
68F：→ a85316: 我觉得日韩是发展的方向不一样 韩国是大型连锁店 04/06 01:03
69F：→ a85316: 日本则是走文创个性小店路线 04/06 01:03
70F：→ a85316: 啊我上面不是讨厌J家和AKB的意思 人我喜欢 只是不满意歌 04/06 01:04
71F：推 a85316: 还有就是 日本有NICO让作曲家丢独特创作给听众观众 04/06 01:08
72F：→ a85316: 但韩国就几乎没这方面的东西 少了一个独立音乐的发展平台 04/06 01:10
73F：→ lovesolife44: 韩国颜值要求应该只有偶像方面吧，有才华但脸蛋不是 04/06 01:21
74F：→ lovesolife44: 突出的也非独立在主流出道的也是有大卖的例子。 04/06 01:21
75F：→ lovesolife44: 不过偶像方面要求颜值我个人认为不管哪个国家都是吧 04/06 01:22
76F：→ lovesolife44: XD 04/06 01:22
77F：推 seekdream5: 我以前都听JPOP为主的 以每个礼拜都会关注ORICON 04/06 01:36
78F：→ seekdream5: 但不知道从什麽时候开始 发现怎麽都是固定几组偶像团 04/06 01:36
79F：→ seekdream5: 在攻占排行榜之後 我就渐渐地没什麽关注排行榜了 04/06 01:37
80F：→ seekdream5: 不过没有不喜欢这些偶团体的意思啦 当初也是好几首歌 04/06 01:38
81F：→ seekdream5: 每天repeat 不过就像a大讲的 有点腻 个人感觉@@ 04/06 01:39
82F：推 seekdream5: 加上JPOP真的很爱只上传short ver的MV到水管 04/06 01:42
83F：→ seekdream5: 一些音乐流串 像我是用spotify除了环球新力等公司的 04/06 01:42
84F：→ seekdream5: 作品有在上面 好多组根本听不到...这种不便利的模式 04/06 01:43
85F：→ seekdream5: 对一个海外听众真的会有点疲乏... 04/06 01:43
86F：推 seekdream5: 不过还好有这个版跟FB某些粉丝团的经营让我多少 04/06 01:52
87F：→ seekdream5: 还可以跟进一些XD 04/06 01:52
88F：推 kiyomi: 串流真的收益太低了，版权垄断可能也多少影响发行意愿 04/06 02:03
89F：推 snocia: 前面有人提到声优和偶像都在榜单前段，不过其实除了Loveli 04/06 03:18
90F：→ snocia: ve以外，你会看到很多声优或ACG歌手，我觉得主因是整体CD 04/06 03:18
91F：→ snocia: 销售变低但ACG没降低 04/06 03:18
92F：推 higher1234: 好奇一下 小孩先生不来台湾宣传记得是因为盗版因素吧 04/06 13:28
93F：推 likeaprayer: 有很多原因 不光只是盗版 实际上之前台压销售并不好 04/06 14:50
94F：→ likeaprayer: 来台宣传的人潮也不如预期 90年代中期他们在台湾知名 04/06 14:51
95F：→ likeaprayer: 度跟在日本差距太大了 04/06 14:51
96F：→ likeaprayer: 盗版只是让他们不高兴 降低意愿的原因之一 04/06 14:52
97F：→ likeaprayer: 所以最後才选择结束台湾代理 不再经营台湾市场 04/06 14:53
98F：→ likeaprayer: 他们当时来台湾开唱 确实是有意愿开拓亚洲市场 04/06 14:56
99F：推 tracy25: 当年台湾看控的风气和现在也差很多 04/06 15:03
100F：推 AquaSKY: 回上面离的有些远的楼： 04/06 20:26
101F：→ AquaSKY: 串流的用意是让使用者能够用一个实惠的价格去享受到大量 04/06 20:27
102F：→ AquaSKY: 且来源正当的音乐，降低进入的门槛和沉积成本。且不是每 04/06 20:27
103F：→ AquaSKY: 个人对实体唱片都有强烈的需求动机，假若一张唱片内只有1 04/06 20:27
104F：→ AquaSKY: ~2首歌能够吸引到听者，但剩下2~3首(单曲)抑或是更多(专 04/06 20:27
105F：→ AquaSKY: 辑)听者所不需要的，那麽取得其所需的成本就相对提高， 04/06 20:27
106F：→ AquaSKY: 迫使一些有意愿消费的人最後选择不进行消费的行为。就敝 04/06 20:27
107F：→ AquaSKY: 人的看法来看，串流其实是一个相当合理的消费模式，并能 04/06 20:27
108F：→ AquaSKY: 够被多数的人接受，所以慢慢的普及化。 04/06 20:27
109F：推 AquaSKY: 另外，串流服务就有点像是金融机构提供消费性金融服务的 04/06 20:43
110F：→ AquaSKY: 概念。或许在取得授权上有很高的固定成本，但藉由被使用 04/06 20:43
111F：→ AquaSKY: 者重复的利用，会逐渐被稀释。所以它是有规模经济存在的 04/06 20:43
112F：→ AquaSKY: ，只要把市场做大就有利可图。相对於目前高成本且市场萎 04/06 20:43
113F：→ AquaSKY: 缩的实体通路，做虚拟通路是比较较佳的选择。 04/06 20:43
114F：推 AquaSKY: 其实韩国的串流做的不错，也有针对使用者的使用程度去做 04/06 21:01
115F：→ AquaSKY: 收费区隔。有可以把喜欢的音乐下载到装置内无限次收听的 04/06 21:01
116F：→ AquaSKY: 方案。而且使用这些软体还有打榜的功能，能支持喜欢的偶 04/06 21:01
117F：→ AquaSKY: 像或歌手在音乐节目里在取得成绩，也算是另外一种能够吸 04/06 21:01
118F：→ AquaSKY: 引群众使用的动机。唯一美中不足的就是没有提供高音质档 04/06 21:01
119F：→ AquaSKY: 案贩售的服务，所以个人对於韩乐还是倾向与买实体CD 04/06 21:01
120F：推 domotocat: 楼上你说的itune就可以解决了，同样数位化个人比较赞同 04/06 21:23
121F：→ domotocat: itune的做法，不仅环保而且对音乐制造者有保障 04/06 21:24
122F：→ domotocat: 串流感觉对歌手对创作者来说，都是一种剥削 04/06 21:25
123F：→ domotocat: 明明是不公平交易跟血汗产业，还沾沾自喜我有付钱喔 04/06 21:27
124F：推 AquaSKY: 本身没在用串流，但刚刚大致google了一下关於串流剥削的 04/06 23:11
125F：→ AquaSKY: 问题。把责任完全归咎在消费者不是并不是很妥当，消费者 04/06 23:11
126F：→ AquaSKY: 本来就不一定有足够的资讯去得知他所做消费行为是否能使 04/06 23:11
127F：→ AquaSKY: 最原始的生产者得利，就如同咖啡豆的问题一样。合理分配 04/06 23:11
128F：→ AquaSKY: 的问题应该是共同应该致力的目标。地位不对等的问题，则 04/06 23:11
129F：→ AquaSKY: 官方应利用影响力或法规去制衡。合理的制度建立本来就是 04/06 23:11
130F：→ AquaSKY: 需要长时间去演变和磨合。 04/06 23:11
131F：→ AquaSKY: 若两方恶性斗争後的状况就是使用者退出且串流消费市场消 04/06 23:11
132F：→ AquaSKY: 失(虽然这种状况应该不太可能发生)，其中绝大多数者回归 04/06 23:11
133F：→ AquaSKY: 到黑暗管道或只使用youtube试听，这样未必是个好的结果。 04/06 23:11
134F：推 guanghagrid: 串流的重点在於引起风潮之後所产生的後续效应，毕竟 04/06 23:33
135F：→ guanghagrid: 现在是一个卖专辑也赚不到什麽钱的时代，所以靠串流 04/06 23:33
136F：→ guanghagrid: 来让大家耳熟能详其实满重要的，喜欢的自然还是会买 04/06 23:34
137F：→ guanghagrid: 毕竟如果不是死忠粉，很难一出就马上入手，还是会想 04/06 23:34
138F：→ guanghagrid: 听听看再决定要不要买。 04/06 23:35
139F：推 coronach: SMEJ不锁YouTube的话日本会更强一些... 04/07 12:35
140F：推 pziix: 专辑有收藏价值 串流可以方便取得 各有各的好 04/08 00:45
141F：推 heykuoheyhey: 纯推MIKIKO老师(? 04/09 00:16