※ 引述《vibianus》之铭言 : 单纯就故事推进的架构 : 我的感受是相反的 : 未来的记忆揭晓进巨能力时有点担心剧情 : 反而到了结局觉得收得还不错 : 首先是对於能力的铺陈 : 古利夏别过头、枭的记忆、艾伦亲女王手後表情骤变 : 这些解释空间其实都很大 : 只是创哥选择用进巨的能力把这些伏笔串起来 : 但进巨的能力为何是"可以看到未来持有者的记忆"? : 甚至连始祖一直以来对进巨能力也一无所知? : 明明九大巨人其他巨人的能力都很字面 : 女巨有欧派、铠巨有铠甲、战鎚有战鎚... : 因为这是个用来"服务剧情的能力" : 在整个故事中只能用一次的招 : 创哥选择用後续剧情的不严谨，来换未来的记忆这一话的高潮 : (读者之後肯定会争论艾伦到底看过哪些记忆，艾伦某些行为是否真的是注定等等) : 这个能力不会和後续剧情的人事物发生什麽互动或化学反应 : 因为他就是剧情本身(的推进器) : 会发生什麽都是他说了算 : 於是重点变成在这个能力的主导下，剧情本身有不有趣 : 实际上创哥也做得不错，可惜有点赶 : 至於是否真的有命定论，看似变成了一个无解的问题，甚至创哥自己都有意模糊 : 但是这可以看作是这部作品的缺陷吗？我觉得也未必 : 只是读者前面已经习惯被创哥严谨又意想不到的展开惊艳了 : 後面伏笔收完，战争迷雾全开的状态下 : 最後的答案却是来自混乱的记忆和不知是否存在的自由 : 读者期待艾伦以某种全知者视角给出踏平世界的完美理由 : 但其实这部作品一直都不存在全知者 : 古利夏不是 吉克不是 艾伦最终很接近但也不是 : (艾伦终极目的是解放尤弥尔/巨人之力，但不知道为何为此想要踏平世界) : 这是创哥一直以来的手法，看似神秘的藏镜人其实也只是忠於自己的本心 : 没有人站在至高点 : 有点扯远了 : 回到为啥我觉得艾伦亲女王手的当下就看到巨人之力会消失了 : 139话艾伦有明讲不断前进都是为了米卡莎选择带来的结果(巨人之力消失)，阿尔敏接着 : 说是在授勳仪式上看到的 : 这个还是少数关於艾伦记忆能确定的情报 : 然後为啥艾伦看起来好像不知道必须和吉克回到过去才能影响古利夏 : 硬要讲他就影帝啊 也可以说他知道就是要这样欲拒还迎，欧逆酱才会带他参观记忆 : 这个跟他自己本身就想这麽做也不冲突 : 更单纯可以说是创哥还没破梗所以这样演出 : 当然你的说法也没问题 : 结果而言都是一样的 : 另外 为什麽放过贝尔就算了，还要让自己母亲被吃 : 因为目睹母亲被吃是艾伦想驱逐一切的原点，创哥是有意把这两件事连结起来的(这礼拜 : 动画刚演XD) : 可以说是在小艾伦心中埋下了地鸣的种子 : 但都要完结了才看到这个，我当下也只是觉得 ok fine 好喔 : 总之因为进巨能力揭晓後已经打好预防针了 : 所以我觉得结局还不错 : 尤弥尔跟米卡莎的描写也觉得蛮好的 : 很多事没明讲但值得揣摩 : 从整个脉络下是可以感受出这些角色的心境的 : 即使逻辑上注定有些瑕疵 : 巨人仍然是个不可多得的作品 : 我觉得关於过去未来互相影响这部分大家可以放宽心拉 我本来要推文写说「我应该要再回一篇，但还是先推文回覆」，但不知不觉实在写太长了 所以…… 枭的伏笔的解释空间不能算大，如果不计入太夸张的一堆平行世界理论的话（结局前很多 这种分析文），要能圆满解释「为了米卡莎、阿尔敏」这句话的确就只有某种能参透未来 的能力，在漫画121话给出的解法甚至非常谨慎保守，时空的旅行只局限於记忆的范围， 最後无限延伸的始祖能力（实际情形还是off screen发生）造成的剧情瑕疵要算在121话 头上有失公允，所以我无法认同最後作品的瑕疵是121话的高潮带来的必然结果。 真正解释空间非常大的部分应该是比如第1话（对应伏线揭晓第138话），到了揭露之後还 是有的人说是梦、有的人说是平行时空，没人能有确定的答案。［注］这里我稍微聊一下 ：米卡莎的头痛来自於尤弥尔试图侵入身为阿卡曼的她的脑内，这点是毋庸置疑，那麽 138话的梦则是始祖的能力第一次成功突破阿卡曼的防护。使用始祖能力的，是谁？当然 看起来像是艾连，但是尤弥尔在旁看得很开心，可能某种程度上也有涉猎。而其中的玛雷 2个月後登岛屠杀的内容是艾连参透了平行时空（如果是始祖巨人的能力，则又是一个没 有被解释的重大疏忽），还是自己创造出的设想？这是给她的梦境，还是透过道路创造出 来的实时的互动，只是米卡莎被「洗脑」到彷佛置身现实？ 所有设定都是服务剧情张力当然是没错，我还要补充服务剧情的方式就是透过好的叙事手 法来连结，否则我们直接看剧情大纲就好了不是吗？结局有某些想法、概念被呈现出来， 但是到达那个概念的手法几乎都是不可取的，或者是说，不像写出前122回进击的巨人的 谏山创老师。藤本树的作品有时出现一大段在描写几个人的剧情，最後却完全没有交代那 些角色下场的情况，这样跳脱逻辑不符合基本故事原则的情形能被原谅是因为这是符合他 写作的风格，也是他作品普遍的现象。在巨人的例子里，最终章普遍的机械降神或是没有 充足理由的描写瑕疵（诸如法尔科起飞、道路大量显灵、战力描写极度诡异的天与地之战 ）造成故事脉络的割裂感，给人的感觉就像是红楼梦看到了後40回一样。 说到说故事的原则，就来回覆你对於艾连在道路中所为也是走在既定道路上这件事。现实 比漫画更离奇，这是因为现实不需要符合叙事原理。如果今天把「彗星击中地球，世界毁 灭了」当作进击的巨人的结局，没有一个人会服气。彗星撞地球把大家都杀死了从物理的 角度来看完全可能，在逻辑上也完全合理，但不会是一个好的故事。艾连看不到全部的未 来，这是由吉克口中代为说出，早已建立的观念，不只体现在道路中兄弟之间勾心斗角的 过程吉克一度上风，在观看古立夏回忆之时艾连也着实没有理由假装惊讶於古立夏看到吉 克一事，尤其考虑到他後来马上用镇定的语气要吉克前去参访下一记忆。所以我的观点仍 然不变，「未来的记忆」艾连的行动完全是自然发展，没有廉价的「看剧本」大绝招，这 是我对这一章最完美的想像。粗俗一点说，什麽都是看剧本走太硬拗了啦。 贝尔托特那段仍然是同我原文极力想表达的铺陈问题，我甚至能够说出他想表达什麽概念 （至於我认同这种艾连心中的混乱感，附加於这个主角身上的特质吗？不。不过如你说， 这稍微主观了一些）。「目睹母亲被吃是艾伦想驱逐一切的原因」这自是当然，但是为了 这个理由正当化这段写作仍然会回到我原文「不能为满足循环而满足循环」的论点。 不过你说艾连可能在授勳仪式上看见「最後的结果」（虽然很抱歉的没有明说，但是在这 段对话试图揭露什麽的基础上，我们就推定是指巨人之力消失的情景），在故事原则上的 确非常有说服力，首先阿尔敏作为大部分作者意见的代言人说的话都是高度可信的，这一 点在故事中一直维持一致。不过这又回到我第一篇文章的主要问题，如果他真的「看见」 巨人之力消失的景象（但是也有板友点出，艾连实际上不可能看见巨人之力消失，因为那 时他已经死了），希斯特莉亚仍然没有任何要逃走或怀孕以避免继承巨人之力的理由。透 过这段我对於结局的说法只能提出更多合理的质疑。我是不讳言，我对於结局几乎没有一 部分是满意的，从概念到表达方式，我甚至觉得这个结局可以说是客观上的差劲，大概在 还会看这个板的人是少数，不过大家的讨论风气还不算太差，所以能容忍我长篇大论地批 评不是吧。

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.91.131 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1649252053.A.FBC.html （又不小心打太多） 的确是期待越大失望越大，或是说曾经沧海难为水。如同我在藤本树那段的举例，看待不 同作品的方式会因为作品调性的不同而不同。进击的巨人虽然有人会变成巨人最基础的科 幻成分，但是故事的主轴描写一直贴近写实，并且在适当的无巧不成书下尽力避免了大的 故事漏洞。尤其是我一再提及它在121对时空观的描绘，是以一种自谦不过度张扬的手法 （手法—记忆穿越，契机—始祖参访过去的因巧成书）来展现的。我相信每个人随便都可 以举出一拖拉库因为卖弄穿越时空导致故事因果极其混乱的作品，就更凸显这种具有新意 又脉络自洽剧情的高超之处。 在这麽保守的写作下，一个避免太过神棍的防火墙其实已经建好了，就像你说的设定是为 剧情服务，很多时候可以随作者方便，但重点是最後有守住一个框架，读者就不会太找麻 烦——直到139话丢出了新的不稳定因子，所以我才认为直到139巨人才步上了那些平庸时 空穿越作品的後尘。 我不是说始祖的巨人一定不能具有控制过去的能力，只是跟记忆的穿越比起来或是观看回 忆比起来，直接操纵过去的确是更为激进危险的故事设定，仰赖更多的描绘才具有说服力 。再次地，尤其是在前面这麽严谨处理的作品脉络之下。这边再重复的举例对比一次，比 起艾连教唆古立夏时受到外在的牵引，再利用早有预埋的进巨能力，艾连突然对阿尔敏说 「欸我观看过去的贝尔托特怎麽好像不会活下来，我只能把她引导到妈妈那边了」是个非 常突兀的契机，不仅发生的事出突然，发生的内容也极端御都合。 至於进巨和始祖的结合有没有迸出新滋味这件事离我们现有的原材料已经很远了，不过我 也看过一个有趣的理论，说进击的巨人可能根本没有看见未来继承者记忆的能力，所以继 承者接受到未来记忆都是艾连以始祖的巨人传送的。当然我认为这样写是徒增麻烦完全不 合理，不过不妨碍我觉得它很有趣XD ※ 编辑: oaoa0123 (123.193.91.131 台湾), 04/07/2022 02:16:35