Isayama 板


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※ 引述《oaoa0123 (OldFlame)》之铭言: : 看到推文我忍不住自己再开一篇,顺便谈谈结局的问题。 : → vibianus: 其实也不用特别圆这个,进巨可以看到未来这个设定一出 04/05 02:01 : → vibianus: 当下就注定经不起推敲了,反正就是创哥说了算,只是看 04/05 02:01 : → vibianus: 他说得好不好 04/05 02:01 : → vibianus: 不过我也不是说这个设定不好,只是既然创哥选择用这个 04/05 02:05 : → vibianus: 能力解释,之後的剧情就不需要太纠结某些事情的因果 04/05 02:05 : 我先从板友後半段的推文开始说起。进击的巨人的能力在「未来的记忆」(s4e20)中揭晓 : ,这一集是我心目中全剧叙事巅峰中的巅峰,在我看过的任何作品中难以超越的桥段。首 : 先老王卖瓜一下自己在结局刚出来的心得文 #1WRtaPqO (Isayama) 中就有提到始祖能力 : 的无限膨胀并不合理,如板友所说,进击的巨人的能力本来就牵涉到过去与未来记忆超越 : 时间的传承,所以这代表我对於「未来的记忆」的推崇与对结局的批评是矛盾的吗?我是 : 不是对「未来的记忆」中的命定情形过於宽容,对同样手法的结局却又过於苛刻? : 如果大家仔细看「未来的记忆」这一集,在进OP前,无论是艾连或是吉克都因为古立夏看 : 见了艾连记忆中吉克的模样而吃惊。随後艾连的态度由被动转主动,向吉克提出「去下一 : 个记忆吧」。因为「正是在此时此刻」,艾连了解到过去亲吻女王的手时看到的、雷斯家 : 被屠杀的景象是透过这个参访记忆的过程达成的。艾连并不是因为预知未来的能力而选择 : 跟吉克进入记忆,一切都是在进入记忆後,艾连才了解到事情其实是如此发生的。(事实 : 上也明确演出了艾连最初是拒绝接受吉克运用始祖的力量「治好」他、带他参观古立夏的 : 人生的。) : 另一方面,古立夏乍看之下即将遂行自己身为复权派的使命,完成夺取始祖的任务,却无 : 法下定决心杀死小孩而犹豫,此时「恰好」在旁观看的艾连因为无法忍受而透过记忆教唆 : 古立夏,於是超越时空却又自然有序的命定循环完成了,在这当中没有人为了时空的循环 : 稳定做出不自然的举动,每一个事件的发生都环环相扣,理所当然。 : 与此同时,古立夏秀出钥匙时别过旁边、枭说为了拯救米卡莎和阿尔敏、艾连亲吻女王的 : 手时的表情、动画在进入道路前再度播放艾连向吉克提及杀死城墙之王一族的触感,连同 : 进击的巨人看见未来继承者记忆的能力一并揭露,伏笔尽数回收,这样自然流畅、一气呵 : 成并且完全合乎戏剧理论,高度严谨的写作手法造就了全剧的巅峰。 : 那麽139呢?艾连间接害死卡露拉,不仅只是近乎轻描淡写的一段话,也缺乏连续衔接到 : 这个事件的自然过程。首先是突兀的出现了始祖巨人干涉过去的无垢巨人这项能力(考量 : 到整个天与地之战这类的问题非常多,道路沦落为死者复苏场所的情形,或许并不突兀了 : ),然後出现了一个任何作者都必须小心翼翼处理,动一发牵全身的时空干涉。主角做出 : 这个干涉的理由是什麽?「贝尔托特不能死在那里。」这是刻意为之、这不是自然发展, : 这是纯粹出於维持命定循环的理由,这就是结局的描写手法远逊於「未来的记忆」之处: : 艾连不再是命运的一部分,他是居高俯视的时空操纵者,与破坏故事内在逻辑的机械降神 : 并无二致。 : 艾连并没有碰巧发展出任何一定得弑母的契机,只是在获得全知全能操纵时空的能力後发 : 现了命运的漏洞,为了补上这个漏洞,他必须间接弑母。凭什麽在所有的过去之中,只有 : 这段不被刻意改变命运就无法持续下去?除了达成艾连间接弑母命运的无奈、矛盾与不自 : 由的讽刺感外没有其他理由,这是为了想要达成的概念丢弃所有叙事技巧,这是为了命定 : 论而命定论,pure bad writing。更严肃地批评的话,可以说作者在前面的剧情一手树立 : 了文学写作的典范,然後在地鸣篇到结局时完全抵触先前缜密的结构。 : 我认为除非创哥原本计画好非常完整,但是为了139这个数字不得已删减掉的大量内容, : 否则光是一点点的动画加戏是不足以圆过去这个结局的。 : 推 vibianus: 懂你意思了,要圆这个也很简单,如果不是跟吉克接触发 04/05 01:59 : → vibianus: 动地鸣的话艾伦可能就没办法回去教唆古利夏了,反正只 04/05 01:59 : → vibianus: 要艾伦看到未来是跟吉克发动地鸣,就知道女神吃吉克这 04/05 01:59 : → vibianus: 个方法行不通 04/05 01:59 : 我基本上在前面把想讲的都讲完了,我还是认为如果这部作品还有一点仅存的结构的话, : 不该使用这种不自然的手法描写命定论。 单纯就故事推进的架构 我的感受是相反的 未来的记忆揭晓进巨能力时有点担心剧情 反而到了结局觉得收得还不错 首先是对於能力的铺陈 古利夏别过头、枭的记忆、艾伦亲女王手後表情骤变 这些解释空间其实都很大 只是创哥选择用进巨的能力把这些伏笔串起来 但进巨的能力为何是"可以看到未来持有者的记忆"? 甚至连始祖一直以来对进巨能力也一无所知? 明明九大巨人其他巨人的能力都很字面 女巨有欧派、铠巨有铠甲、战鎚有战鎚... 因为这是个用来"服务剧情的能力" 在整个故事中只能用一次的招 创哥选择用後续剧情的不严谨,来换未来的记忆这一话的高潮 (读者之後肯定会争论艾伦到底看过哪些记忆,艾伦某些行为是否真的是注定等等) 这个能力不会和後续剧情的人事物发生什麽互动或化学反应 因为他就是剧情本身(的推进器) 会发生什麽都是他说了算 於是重点变成在这个能力的主导下,剧情本身有不有趣 实际上创哥也做得不错,可惜有点赶 至於是否真的有命定论,看似变成了一个无解的问题,甚至创哥自己都有意模糊 但是这可以看作是这部作品的缺陷吗?我觉得也未必 只是读者前面已经习惯被创哥严谨又意想不到的展开惊艳了 後面伏笔收完,战争迷雾全开的状态下 最後的答案却是来自混乱的记忆和不知是否存在的自由 读者期待艾伦以某种全知者视角给出踏平世界的完美理由 但其实这部作品一直都不存在全知者 古利夏不是 吉克不是 艾伦最终很接近但也不是 (艾伦终极目的是解放尤弥尔/巨人之力,但不知道为何为此想要踏平世界) 这是创哥一直以来的手法,看似神秘的藏镜人其实也只是忠於自己的本心 没有人站在至高点 有点扯远了 回到为啥我觉得艾伦亲女王手的当下就看到巨人之力会消失了 139话艾伦有明讲不断前进都是为了米卡莎选择带来的结果(巨人之力消失),阿尔敏接着 说是在授勳仪式上看到的 这个还是少数关於艾伦记忆能确定的情报 然後为啥艾伦看起来好像不知道必须和吉克回到过去才能影响古利夏 硬要讲他就影帝啊 也可以说他知道就是要这样欲拒还迎,欧逆酱才会带他参观记忆 这个跟他自己本身就想这麽做也不冲突 更单纯可以说是创哥还没破梗所以这样演出 当然你的说法也没问题 结果而言都是一样的 另外 为什麽放过贝尔就算了,还要让自己母亲被吃 因为目睹母亲被吃是艾伦想驱逐一切的原点,创哥是有意把这两件事连结起来的(这礼拜 动画刚演XD) 可以说是在小艾伦心中埋下了地鸣的种子 但都要完结了才看到这个,我当下也只是觉得 ok fine 好喔 总之因为进巨能力揭晓後已经打好预防针了 所以我觉得结局还不错 尤弥尔跟米卡莎的描写也觉得蛮好的 很多事没明讲但值得揣摩 从整个脉络下是可以感受出这些角色的心境的 即使逻辑上注定有些瑕疵 巨人仍然是个不可多得的作品 我觉得关於过去未来互相影响这部分大家可以放宽心拉 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.28.128.18 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1649162476.A.38F.html
1F:推 AA302564: 嗯 04/06 04:15
2F:推 dnucolulhhz: 其实就算不是被黛娜巨吃 也可能被其他巨人吃 那个时 04/06 16:55
3F:→ dnucolulhhz: 间点入侵的巨人很多 除非艾连对那个时间点入侵的所 04/06 16:55
4F:→ dnucolulhhz: 有巨人下指令 04/06 16:55
5F:→ vibianus: 诶我没想过不是被黛娜吃掉的情况 04/06 17:37
6F:→ vibianus: 如果不是给黛娜吃,後来汉尼斯可能就不会脑冲送头,艾 04/06 17:39
7F:→ vibianus: 伦可能就不会触发始祖之力,又是一个因果闭环(X 04/06 17:39







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