作者wen12305 (偏乡替代役)
看板Isayama
标题Re: [讨论] 为什麽大屠杀是错的?????
时间Sat Mar 12 10:27:52 2022
※ 引述《sea130281》之铭言
: 本集动画，为了阻止艾伦这件事，面对约翰提出的各种有理有据的质疑
: 汉吉就一个脑羞垂桌子说:大屠杀就是错啦 不要讲那麽多啦
: 面对怕岛的危机，装睡的人叫不醒，直接当作没看到
: 总之先阻止艾伦，当世界大英雄再说
: 到底为何大屠杀本身是错的???
: 一直都关在岛内的汉吉，在知道这个世界之前，根本没有国族的概念
: 到底大屠杀是错的这种想法是谁给他的?? 为什麽为了保卫自家人屠杀外族是错的呢?
大屠杀是错的，百分之百错的
不过这句话不是跟帕岛的人讲，是要跟玛莱和世界各地的人讲
帕岛完全没有选择，但玛莱可以选择要不要「大屠杀」灭岛
外面世界如果没有尽力阻止玛莱去灭岛，那他们就一点也不无辜
你今天想杀一个人，就要有被对方反杀的觉悟
不要在那边我要杀你，但发现会被反杀就在那边哭杀人是错的
再说一次，有选择权的是玛莱
要道德劝说大屠杀是错的请去找玛莱讲
帕岛或艾伦完全是被迫灭世，一点选择都没有
现实也一样，不要动不动就要去灭别人
到时候被别人反杀才哭
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1F：→ ojmarc: 同意03/12 10:50
2F：推 hundredyen: 推03/12 10:52
3F：→ ojh: 没尽力阻止就不无辜的逻辑还蛮奇妙的03/12 11:53
4F：→ ojh: 我被欺负的时候所有没帮我的人都该死 真有人有这种心态?03/12 11:55
你类比错误
假如今天政府公投，议题是要杀你全家
我没去投反对票的话，我确实觉得我很该死
※ 编辑: wen12305 (111.249.219.92 台湾), 03/12/2022 12:01:30
5F：→ justgetup: 看到霸凌发生而没有任何作为03/12 12:11
6F：→ justgetup: 那也只是加害者的帮凶03/12 12:11
7F：推 dnucolulhhz: 也许很多人忘记 并不是只有玛雷才有艾尔迪亚人 其他03/12 13:41
8F：→ dnucolulhhz: 国家也有 但是玛雷发动战争的期间 曾经利用过类似红03/12 13:41
9F：→ dnucolulhhz: 酒手法 让他国境内的艾尔迪亚人一夕之间变成巨人 这03/12 13:41
10F：→ dnucolulhhz: 些过程都是让艾尔迪亚人在国际间失去生活空间的因素03/12 13:41
11F：→ sea130281: 所以不支持乌克兰的都是帮凶吗？03/12 13:58
虽然我知道你只是想反串引战
不过我还是可以回你这点
今天俄罗斯的目的不是杀光所有乌克兰人
所以完全类比错误
12F：推 cool10528: 世界会怕艾尔迪亚人跟马雷拿来攻打其他国家用也有很大03/12 14:03
13F：→ cool10528: 关系吧03/12 14:03
14F：→ Brown1010: 这剧情真的只有小孩子看的下去，自我审查到这样03/12 14:29
※ 编辑: wen12305 (111.249.219.92 台湾), 03/12/2022 14:36:17
15F：→ sea130281: 所以一定要完全百分之百相同才能类比讨论，有一点点不 03/12 14:58
16F：→ sea130281: 同就不能跟现实连结做反思是这样吗？看动漫只能乖乖看 03/12 14:58
17F：→ sea130281: 动漫，不准反思现实是吗？ 03/12 14:58
18F：→ sea130281: 所以巨人这部动漫的政治部分完全不准跟现实做连想，因 03/12 15:00
19F：→ sea130281: 为现实没人能变巨人啾咪 03/12 15:00
20F：推 ganhua: 推 03/12 15:00
21F：推 SillyCon: 当艾尔迪亚人被霸凌的时候 其他国家只愿意当旁观者 最後 03/12 16:53
22F：→ SillyCon: 被屠杀就只能怪自己当初为什麽不站出来帮忙 这就是现实 03/12 16:53
23F：推 birdjack: 照s的逻辑，自我防卫的反杀=谋杀 03/12 17:47
24F：→ birdjack: 再讲下去就要变成法官夺棒了颗颗 03/12 17:47
25F：推 skyskill: 同意 艾伦离开时的会议 演说的主张很明确要灭岛 03/12 17:50
26F：推 banana1: 马雷单方面演说就代表全世界要灭岛？说真的，除了马雷真 03/12 19:11
27F：→ banana1: 的有派兵侵犯，其他国家根本立场暧昧。难道一堆国家有一 03/12 19:11
28F：→ banana1: 中政策，就代表他们要灭中华民国，所以统统是我们的敌人 03/12 19:11
29F：→ banana1: ？基本上灭世仔就是在种族清洗或没在把墙外当人类了，不 03/12 19:11
30F：→ banana1: 用扯什麽不这样做就会死；照这逻辑人类永远不用妄想和平 03/12 19:11
31F：→ banana1: 。可能有人会说「对啊，人类从来没和平过」，是当那些克 03/12 19:11
32F：→ banana1: 制的国家跟局部和平的地区死了吗？ 03/12 19:11
33F：→ sea130281: 不要讨论现实啦，根据原PO逻辑，有一点不一样都不能类 03/12 19:42
34F：→ sea130281: 比，现实没人会变巨人，不要反思这麽多啦 03/12 19:42
35F：推 penguinting: 汉吉兵长等人在调查兵团看尽生死，知道生命可贵反对 03/12 20:08
36F：→ penguinting: 屠杀到底有什麽错啊？就像前面有人说的除了马雷各国 03/12 20:08
37F：→ penguinting: 都是暧昧，如果说踩烂马雷也就算了，踩烂全世界这麽 03/12 20:08
38F：→ penguinting: 偏激不就自己证明马雷说的应该把艾族人歼灭免得他们 03/12 20:08
39F：→ penguinting: 用巨人之力残害世界？巨人之力可以像核武一样当作国 03/12 20:08
40F：→ penguinting: 家自保筹码啊 03/12 20:08
41F：→ kobekai: 同意 03/12 22:13
42F：推 egg100152002: 中肯 艾伦不灭世的话 就是帕岛直接被灭掉 03/12 23:31
43F：→ egg100152002: 帕岛从头到尾都是被灭的那个阿 马雷：岛上都恶魔 03/12 23:32
44F：推 h569: 同意你的论点，世界各国被踩不是无辜的，是他们自己袖手旁观 03/13 00:31
45F：→ h569: 帕岛被宣战而无作为，被踩也是刚好而已 03/13 00:31
46F：推 wwf1588: 没错啊 自食恶果 03/13 00:50
47F：推 benny3579: 就跟俄根本不该进攻乌一样 我觉得这篇正解 03/13 01:07
48F：推 DogCavy: 如果有国家无力阻止或自顾不暇呢w 03/13 12:36
49F：→ dark3822003A: 要是乌有地鸣，把包括俄还有世界上其他国家，无差别 03/13 19:25
50F：→ dark3822003A: 的通通踩光这样可以接受吗？ 03/13 19:25
51F：→ peter0825: 楼上前提错误啊 03/13 19:32
52F：→ peter0825: 帕岛是被全世界有共识的计画灭岛 乌克兰只被俄侵略 03/13 19:33
53F：→ peter0825: 两者条件根本不同怎麽能用同一种立场 03/13 19:33
54F：→ peter0825: 还是你觉得全世界都在帮俄罗斯灭乌克兰 03/13 19:34
55F：→ dark3822003A: 全世界？ 欧良国彭的故乡 东洋国这些也是？ 03/13 20:15
56F：→ dark3822003A: 今天只踩军事设施还是玛雷，没有人有意见，但问题是 03/13 20:17
57F：→ dark3822003A: 这叫无差别屠杀 难道连被踩扁的中东小孩也是攻击帕 03/13 20:17
58F：→ dark3822003A: 岛的帮凶？ 03/13 20:17
59F：→ peter0825: 你如何只踩马雷精准打击？ 你也是在搞无差别屠杀啊 03/13 20:22
60F：→ peter0825: 你今天能保证巨人踩下去马雷的国土 每一具屍体都是纯 03/13 20:23
61F：→ peter0825: 正的马雷人 没有外国人吗 03/13 20:23
62F：→ peter0825: 都宣战了 各国政要都参与了马雷的开战宣言 03/13 20:24
63F：→ peter0825: 你有更好的办法我洗耳恭听啊 还是你也我不知道 03/13 20:24
64F：→ peter0825: 今天没有艾连当世界罪人作为帕岛人成为调停使者的踏板 03/13 20:25
65F：→ peter0825: 你们圣母派的有什麽方法可以建议一下吗 像乌克兰一样 03/13 20:27
66F：→ peter0825: 打到被灭国为止？ 还真伟大 宁愿牺牲自己的性命也要实 03/13 20:27
67F：→ peter0825: 现他国侵略者的企图 03/13 20:27
68F：→ peter0825: 你是不是天真到以为战争不会有他国人士受到伤害啊 03/13 20:31
69F：→ peter0825: 稍微动动脑思考一下 代换立场 你是一个小国 要被好几 03/13 20:33
70F：→ peter0825: 个国家联合歼灭 已经打到你领土了 国家在灭亡之际 结 03/13 20:33
71F：→ peter0825: 果你在想的是核弹按下去会不会有其他国家受到伤害 03/13 20:33
72F：→ ojh: 认为大屠杀是错的人不一定反对大屠杀式的反击啊 真被逼急了 03/13 20:50
73F：→ ojh: 即使知道这件事是错的还是被迫要去做 但是心里还是知道这事是 03/13 20:50
74F：→ ojh: 错的 和心里就认为大屠杀是对的而去做的人有些许差别 03/13 20:51
75F：→ peter0825: 没错啊 艾连明明是逼不得已而为 但很多人都把艾连当成 03/13 21:03
76F：→ peter0825: 主动想要灭绝岛外生命的希特勒啊 03/13 21:03
77F：→ peter0825: 然後以这样的思维出发 去说大屠杀是错的 03/13 21:05
78F：→ ojh: 对错就个人价值观问题 没啥好争论的 在漫画中 圣母派就是觉得 03/13 22:24
79F：→ ojh: 这事是错的 而且无论如何不该做 艾连也是认为这事是错的 但是 03/13 22:24
80F：→ ojh: 别无选择必须做 弗洛克(不太确定他的价值观)就觉得这事是对的 03/13 22:25
81F：→ ojh: 刚好现实中的人也是有这三种不同的想法 巨人真的很写实啊 03/13 22:26
82F：推 lee85313xd: 当然很多国家都是暧昧 那你怎麽不说也有一大票国家 03/13 23:36
83F：→ lee85313xd: 参加马莱的开 03/13 23:36
84F：→ lee85313xd: 战宣言 更别说地鸣又不是飞弹 还能精准打击参加的 03/13 23:36
85F：→ lee85313xd: 开战国家 圣母 03/13 23:36
86F：→ lee85313xd: 派最好笑的就是展示一部分地鸣 警告其他国家 同时 03/13 23:36
87F：→ lee85313xd: 增加自己的武力 03/13 23:36
88F：→ lee85313xd: 真的展示了 其他国家肯定会更快集结成联军直接进 03/13 23:36
89F：→ lee85313xd: 攻 03/13 23:36
90F：→ dark3822003A: 拜托一下，别老是把屠杀当作最後解，明明地鸣有很多 03/13 23:49
91F：→ dark3822003A: 可操作性可能 03/13 23:49
92F：→ dark3822003A: 不支持无差别屠杀等於放任敌人灭国？ 03/13 23:49
93F：→ dark3822003A: 阿尔敏他们计划释放部分地鸣攻击清除世界联军难道 03/13 23:51
94F：→ dark3822003A: 不是另一种更好手段 03/13 23:51
95F：→ dark3822003A: 战争一定会造成平民伤亡，谁不知道？ 多或少的问题 03/13 23:55
96F：→ dark3822003A: 而已，但不要把手段跟目给搞错了 03/13 23:55
97F：→ dark3822003A: 自卫反击跟无差别大屠杀是有差别的，真的要带入的 03/13 23:59
98F：→ dark3822003A: 话，你我大概率是被地鸣被踩死的那8成人口 03/13 23:59
99F：推 lee85313xd: 释出部分地鸣的结果不是引来全世界总攻？ 世界没人 03/14 00:46
100F：→ lee85313xd: 有核武 也不确 03/14 00:46
101F：→ lee85313xd: 定你到底有没有 结果你直接拿一个地方种香菇 世界 03/14 00:46
102F：→ lee85313xd: 不全力集结不就 03/14 00:46
103F：→ lee85313xd: 等死 还是你觉得世界各国会乖乖坐下来谈和 03/14 00:46
104F：→ dark3822003A: 二战日本被丢了两个原子弹之後，他们是选择继续拼 03/14 04:05
105F：→ dark3822003A: 死奋战还是和谈？ 03/14 04:05
106F：→ peter0825: 原子弹没有反制手段 巨人有 这中间差别你能理解吗 03/14 04:23
107F：→ peter0825: 你放出一部分消灭在帕岛的马雷军 然後呢 03/14 04:24
108F：→ peter0825: 巨人是什麽等级的武器 不用二战科技就能处理了 03/14 04:24
109F：→ peter0825: 你妄想地鸣保你几年平安？ 各国军武发展起来後 03/14 04:25
110F：→ peter0825: 不怕你巨人了 这次你要拿什麽当筹码 03/14 04:25
111F：→ peter0825: 如果马雷和中东联合国作战 不是僵持数年 而是闪电夺胜 03/14 04:28
112F：→ peter0825: 那一切还有话说 但马雷自己知道只靠巨人必亡国 03/14 04:28
113F：推 Yierhmo: 还有一个问题是…他连不在帕岛的艾族都踩耶，顶多差在提 03/14 12:54
114F：→ Yierhmo: 前通知了 03/14 12:54
115F：推 Yierhmo: 假设今天联合国有人提议要攻打北韩，北韩直接全方位核武 03/14 12:57
116F：→ Yierhmo: 发射，连自己人都不留你会说他是疯子还是他正当防卫？还 03/14 12:57
117F：→ Yierhmo: 会说那句：谁叫没人帮它说话？吗… 03/14 12:57
118F：→ gtfour: 你当下都有最强武力可以灭世了还怕未来人家科技超车个鸟 03/14 13:42
119F：→ gtfour: 把各国政要的亲人都送来帕岛当人质啊 限制各国的军事武力 03/14 13:42
120F：→ gtfour: 啊 我是世界最强我是老大 为什麽我要坐等你军事力超过我? 03/14 13:45
121F：→ gtfour: 等到大家都有核弹的时代 巨人之力被超车也没差了 帕岛受攻 03/14 13:46
122F：→ gtfour: 击就是爆发核战让人类互相毁灭的时刻 03/14 13:47
123F：→ peter0825: 限制各国军事是本身就有先进技术的国家才能做的事 03/14 14:08
124F：→ peter0825: 你一个4年前才得知世界上有其他国家的小国 03/14 14:08
125F：→ peter0825: 你怎麽监控各国台面下的军事行动? 03/14 14:08
126F：→ gtfour: 自己一开始查不到 可以让彼此有仇的国家互相监控啊 被查到 03/14 14:29
127F：→ gtfour: 受惩罚 查出的得奖励 控制的手段太多种了 那麽多国家各有 03/14 14:30
128F：→ gtfour: 自己利益 会齐心团结对付帕岛才是怪事咧 03/14 14:32
129F：→ gtfour: 你看到的帕岛是落後世界百年才开国4年怎麽做都追不上的小 03/14 14:37
130F：→ gtfour: 国 我看到的帕岛是才开国4年 就已经在铺设铁路 学会开飞机 03/14 14:38
131F：→ gtfour: 以惊人的速度追赶上外面世界科技的新锐国家 03/14 14:39
132F：推 Ebergies: 俄罗斯没有选择，失去了乌克兰就等於失去外港，只能被迫 03/14 17:59
133F：→ Ebergies: 屠杀乌克兰，以避免之後被北约掐住喉咙灭国的可能 03/14 17:59
134F：→ gtfour: 後金国的火器科技远逊於大明 但还是靠八旗武勇击败了明军 03/14 18:44
135F：→ gtfour: 入关後八旗迅速腐化 但是满清的火器科技也点上来了 才会有 03/14 18:45
136F：→ gtfour: 乾隆时期的准葛尔大屠杀 所以一开始军事科技落後就只能数 03/14 18:48
137F：→ gtfour: 十年後等人家来灭国屠杀 显然并非绝对 03/14 18:49
138F：→ liberaloner: 艾族被注射脊髓液就会变无垢巨，无关个人意愿，跟不 03/15 00:33
139F：→ liberaloner: 定时炸弹一样，世界其他人会怕，想消灭艾族也很正常 03/15 00:33
140F：→ liberaloner: ，不能说错，只是立场不同 03/15 00:33
141F：→ liberaloner: 就像帕岛人支持灭世一样，都很合理。 03/15 00:34
142F：→ iorice: 做决定的是政权高官,大屠杀却是连百姓一起背锅,如果杀的只 03/15 02:41
143F：→ iorice: 是政权官员我认同,但连所有百姓一起陪葬就不认同了 03/15 02:42
144F：推 Vincent233: 被侵略时根本没在管高官平民 反击却要一一核对身分 03/16 16:10
145F：→ Vincent233: 楼上也太理想化 03/16 16:10
146F：推 dennis331533: 推同意！ 03/16 19:13
147F：推 simba08130: 同意 可惜圣母太多 03/17 15:55
148F：推 vbox: 这时间点回看这篇 现实世界就跟作品一模一样呀.... 11/17 10:36