作者ko27tye (好滋好滋)
看板Isayama
标题Re: [动画] 为什麽大家都不喜欢佛洛克呢??
时间Tue Mar 1 20:55:03 2022
※ 引述《sea130281 (一生只监督三上悠亚-胃哥)》之铭言：
: 佛洛克在最新一话，再次展现出非我族类其心必异的心态
: 在复兴艾尔迪亚帝国上面，以主要人物来说，他真的是最积极的
: 而且手段其实都是合理的，不是单纯的恶趣味或虐杀
: 放毒给绝对不会配合的艾尔迪亚高层
: 给不愿臣服的义勇军杀鸡儆猴
: 要求新加入的业卡派殴打象徵老旧的教官
: 其实都是有他的道理，并非蛮不讲理的胡来
: 为了艾尔迪亚帝国真的是倾尽全力，不像其他主角，像个游魂一样都不知道在干嘛
: 说要拯救艾尔迪亚连个屁计画都没有，佛洛克可是充满行动力
: 可是为什麽我看一些国外的实况主都不喜欢他呢??
: 是国外受到政治正确荼毒太深的结果嘛???
: 还是讨厌佛洛克只是狐假虎威，口说大话??
: 以下有雷
: 等动画发展到佛洛克为了阻止主角等人妨碍地鸣不惜以身犯险
: 在民族大义之前，任何人事物包刮自己都能牺牲
: 不是只会推底下人去送死的，最後光荣战死
: 不晓得那些实况主会如何看待这样真正心里只有国家的民族英雄??
我觉得是对称狂魔创哥的恶趣味啦
讽刺那些讨厌弗洛克却喜欢艾尔文的人
创哥根本把弗洛克当艾尔文2.0来画
在叶卡派眼中弗洛克就像艾尔文一样
https://i.redd.it/5rtlbn9bbqk61.png
分镜都给一样，确认死亡的也都是韩吉
有注意到的话，主要角色群在艾尔文死後，
唯一会说献出心脏的只有弗洛克
都用这句话骗人去送死
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.31.231 (台湾)
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※ 编辑: ko27tye (36.229.31.231 台湾), 03/01/2022 20:57:07
1F：推 punkdog: 有趣 还真的是这样03/01 20:59
2F：推 wen12305: 难怪我两个人都很喜欢 原来那麽像03/01 21:08
3F：推 roger51306: 推 完全没注意到03/01 21:09
4F：推 ting0202: 创哥是不是想说 佛洛克现在的所作所爲就是当初「如果」03/01 23:31
5F：→ ting0202: 当初的选择是艾尔文活下来的话呢….03/01 23:31
6F：推 jnfr6735: 推！03/02 00:27
7F：推 max011060: 是不讨厌佛 但没想到竟然跟团长对称03/02 01:16
8F：推 ILoveTouma: 推 太细节了吧03/02 01:22
9F：推 ganhua: 推细节= =难怪觉得眼熟03/02 01:53
10F：推 benson60913: 干创哥你是魔鬼03/02 02:10
11F：推 iris486: 创哥真的很喜欢用对称来嘲讽「之前看似无比正确的一方只03/02 02:30
12F：→ iris486: 要换个角度就会变成反派」XD03/02 02:30
13F：推 devilkool: 所以看到後面我是很尊敬弗洛克这角色的03/02 02:45
14F：→ devilkool: 我自己也是很喜欢艾尔文03/02 02:45
15F：推 CATALYST0001: 这一定推啊，有够细节03/02 03:16
16F：推 gelegelego: 推03/02 03:57
17F：推 candyzz: 推03/02 05:07
18F：→ RandyPerseus: 比起他，我更讨厌钾03/02 09:24
19F：→ RandyPerseus: 贾03/02 09:24
20F：推 ErenYeager13: 莎莎给油03/02 10:49
21F：推 finna0: 的确 突然想起昨天重看S1最後1集时的不适感… 03/02 11:23
22F：推 Calderon: 创哥你是鬼吗03/02 12:47
23F：推 ChangJimmy: 我很爱佛洛克 可惜最後被左胶104 毁了03/02 13:34
24F：推 yumeixuan: 挖塞 这篇真的要给推03/02 13:35
25F：推 dnucolulhhz: 两个人追求的事物不同 领袖魅力也不太相同 唯一相同03/02 13:56
26F：→ dnucolulhhz: 的应该是追随者都相信他是对的03/02 13:56
27F：推 umano: = =03/02 15:08
28F：→ TCPai: 这告诉我们政治实力有多重要03/02 20:30
29F：推 jai166: 推03/02 23:07
30F：推 dendenomg: 本来也很讨厌他 但漫画看到最後他是真的很有决心 突然03/02 23:16
31F：→ dendenomg: 觉得佩服他了03/02 23:16
32F：推 undeadmask: 这讨论过很多遍了吧，佛洛克就是想学团长那一套，但03/02 23:23
33F：→ undeadmask: 两人追求的事物本质差那麽多，怎麽可能是2.003/02 23:23
34F：→ undeadmask: 团长加入调查兵团的目的是为了追求墙外的真相，弗洛03/02 23:29
35F：→ undeadmask: 克得势後却处心积虑想着要熄灭追求进步的火种，团长03/02 23:29
36F：→ undeadmask: 要是活下来会变成佛洛克？要不要再想想03/02 23:29
我是觉得不要对弗洛克抱有偏见会比较好讨论
萨克雷都说艾尔文和自己是同类人，艾尔文自己也知道
艾尔文和弗洛克都是为了自己，才没想什麽鬼进步火种
真要说弗洛克追求什麽，他不想让被兽巨砸死的士兵死的毫无价值
这才是他最核心的动力，而这刚好和被内疚感逼着走的艾尔文不谋而合
※ 编辑: ko27tye (36.229.31.231 台湾), 03/03/2022 00:43:51
※ 编辑: ko27tye (36.229.31.231 台湾), 03/03/2022 00:44:32
37F：推 banana1: 太硬扯了啦，团长是有目标自己主动把能利用的资源拿来完03/03 01:11
38F：→ banana1: 成；弗洛克则是从捧团长到捧主席，都在把自己生命押在别03/03 01:11
39F：→ banana1: 人身上。不带偏见的说，两人谁成事了都很厉害，但中间的03/03 01:11
40F：→ banana1: 巨大差别要分别清楚，不要什麽都对称狂魔混为一谈。创哥03/03 01:11
41F：→ banana1: 就算有意对比，也是形似而质异，不可不慎思明辨03/03 01:11
42F：推 abree726: 推楼上03/03 01:39
43F：推 inSec: 啊…动画有雷要先说r03/03 04:41
44F：→ undeadmask: 艾尔文是为了证明父亲的假说而探求真相，而他最後舍03/03 06:20
45F：→ undeadmask: 弃私心的牺牲也成功将调查兵团给带出了城墙之外，接03/03 06:20
46F：→ undeadmask: 触更广阔的世界。反观佛洛克得势後的一切作为，就和03/03 06:20
47F：→ undeadmask: 当初杀了艾尔文父亲的极权王政别无二致，他只是将弱03/03 06:20
48F：→ undeadmask: 小的自己寄托在强大的存在之下，认为唯有这样自己的03/03 06:20
49F：→ undeadmask: 苟活才有价值而已。不去看角色背後的差异，拿几张相03/03 06:20
50F：→ undeadmask: 似的分镜摆在一起就说他们一样，这才是最大的讽刺。03/03 06:20
站在叶卡派角度，弗洛克是牺牲自己的
艾尔迪亚民族救星。
你要不要再多想想
你一开始就有偏见来评论这两个角色了
※ 编辑: ko27tye (36.229.31.231 台湾), 03/03/2022 08:38:30
51F：推 iris486: 推香蕉大 03/03 09:41
52F：推 dnucolulhhz: 其实讨论的视角就不一样了 这跟偏见完全不同 上面讨 03/03 10:30
53F：→ dnucolulhhz: 论的是从上帝视角讨论两个人 原PO则是想从故事中的 03/03 10:30
54F：→ dnucolulhhz: 角色视角 03/03 10:30
55F：推 ohohohya: 赞赞 细节 03/03 13:39
56F：→ undeadmask: 民族救星？根本没人记得他吧。我单纯对这种类比不以 03/03 19:51
57F：→ undeadmask: 为然而已 03/03 19:51
58F：→ undeadmask: 我们都读过故事、知道这两个角色背後的行为动机，与 03/03 20:05
59F：→ undeadmask: 本质上的不同之处，当然要从这些内容来讨论，如果单 03/03 20:05
60F：→ undeadmask: 纯只由表面行为来评断好坏那才叫做偏见。 03/03 20:05
61F：推 winnie55: 这真的太神了 03/03 20:59
62F：推 skyskill: 推这篇 ：） 03/04 22:59
63F：推 StephonA: 推banana大说的 原po这样跟一堆喜欢脑补的YT解说没什 03/05 02:07
64F：→ StephonA: 麽两样 03/05 02:07
65F：推 godlike612: 时空背景不同 所以显得很激进的艾尔文 03/05 11:56
66F：推 Savior09: 牺牲自己的独裁者一样是独裁者 03/05 15:18
67F：→ Savior09: 疯狗不会因为连自己的性命都不在意就不是疯狗 03/05 15:18
68F：推 rapnose: 推banana1 (01:11)。 03/05 22:57
69F：推 dark3822003A: 推banana1 03/06 10:50
70F：→ yoomin4u: 你说弗不想让被兽巨杀死的士兵们死的毫无价值，那他怎 03/07 09:20
71F：→ yoomin4u: 麽可以抱着扭曲的心态去滥杀岛上不愿意跟从他的士兵们？ 03/07 09:20
72F：→ yoomin4u: 团长带领士兵去死是在换取突破现状的机会，弗推人去死是 03/07 09:20
73F：→ yoomin4u: 为了完成自己认定的正义欸 03/07 09:20
先不说你怎麽看出弗心态扭曲，创哥根本没画过弗的内心独白
说到滥杀的部份，不知道你还记不记得在史托黑斯区变成烂泥的平民和宪兵团
这行动是艾尔文策划的，为了抓住女巨人
奈尔气到想当场射杀艾尔文，艾尔文说"为了人类的胜利"
奈尔是体制内的高官，但他是会选择站在平民的人
连他都忍不住，为了人类的胜利就能舍弃一小部份的人命吗？
难道艾尔文不也是推人去死为了完成自己认定的正义吗？
艾尔文也没和宪兵团商量就干了，这是不是独裁？
你会发现用弗洛克的标准看艾尔文，两人一样糟
用艾尔文标准看弗洛克，两人都愿意为了"人类"牺牲
74F：推 unmolk: 太神了… 03/07 10:07
75F：推 comboday: 只能说分镜说明了一切，创哥有意识的做了对照组来反讽 03/07 11:53
※ 编辑: ko27tye (36.229.29.139 台湾), 03/07/2022 20:40:09
76F：→ undeadmask: 艾尔文虽然被描述成为了达成目标愿意舍弃一切去交换 03/07 21:58
77F：→ undeadmask: 的恶魔，但他的计画向来都是以尽量减少伤亡为准则， 03/07 21:58
78F：→ undeadmask: 而他的决断也确实为墙内的人类带来丰硕的战果。至於 03/07 21:58
79F：→ undeadmask: 弗洛克我还真看不出来他除了煽动斗争、枪毙异己、制 03/07 21:58
80F：→ undeadmask: 造仇恨、让叶卡派的韭菜陪他一起送头以外，到底完成 03/07 21:58
81F：→ undeadmask: 了什麽有意义的目标？就算是作为对照组，只是在讽刺 03/07 21:58
82F：→ undeadmask: 他画虎不成反类犬罢了。 03/07 21:58
83F：→ devilkool: 艾尔文一堆决断都是刚好赌对了，弗洛克差别在他输了 03/07 22:21
84F：→ devilkool: 但艾尔文身边的夥伴意识比弗洛克身边的强没错，这也是 03/07 22:22
85F：→ devilkool: 弗洛克不足的地方 03/07 22:23
说他输也怪怪的，结尾岛民大部份支持军国主义
救世小队的谈话也说明有被暗杀的危险
可以说整个岛的思想都偏弗洛克的方向靠
※ 编辑: ko27tye (36.229.29.139 台湾), 03/07/2022 22:39:28
86F：→ undeadmask: 艾尔文因为他眼光准确，敢赌也能赌，所以他判断必需 03/07 22:51
87F：→ undeadmask: 付出的牺牲通常能换来回报。反观佛洛枪毙义勇兵、东 03/07 22:51
88F：→ undeadmask: 洋国机师等行为，不就只是在拿民粹当藉口来滥杀无辜 03/07 22:51
89F：→ undeadmask: 而已。 03/07 22:51
90F：推 dlmgn: 义勇兵无辜在哪？东洋机师杀了飞船才不能起飞啊 03/07 23:46
91F：推 simba08130: 推细节 至少不是嘴炮圣母仔 一堆人搞不清楚 有巨人之 03/08 09:45
92F：→ simba08130: 力的艾尔迪亚人跟其他人类基本上算种族战争 只有奴役 03/08 09:45
93F：→ simba08130: 被奴役或者你死我亡 历史演几次了？ 03/08 09:45
94F：推 yoomin4u: 弗洛克风吹哪往哪倒，一点中心思想都没有还不够扭曲？？ 03/08 11:22
95F：→ yoomin4u: ？ 03/08 11:22
你要不要具体说明是哪件事
96F：推 yoomin4u: 给兵团的所有人喝下毒酒，被揭穿时候那个笑脸还不够扭 03/08 11:24
97F：→ yoomin4u: 曲？团长会做出这种事情？ 03/08 11:24
98F：→ yoomin4u: 团长就算被迫出此险招也不可能像弗一样还能抱持戏谑得意 03/08 11:25
99F：→ yoomin4u: 的态度 03/08 11:25
呃 你的意思是因为弗的表情很扭曲，所以他的心态扭曲？
好...喔 你说得对。
只是依你逻辑艾尔文也是个心态扭曲的人喔
https://i.imgur.com/jLzdbKF.jpg
※ 编辑: ko27tye (36.229.29.139 台湾), 03/08/2022 19:45:20
100F：→ undeadmask: 不少义勇兵像欧良果朋那派是真心想帮助帕岛建设对抗 03/09 22:25
101F：→ undeadmask: 马雷的，知道毒酒计画的是伊雷娜私下和弗洛克串通的 03/09 22:25
102F：→ undeadmask: 少数，除此之外的义勇兵可没有对不起他。而他在奇优 03/09 22:25
103F：→ undeadmask: 宓面前枪杀东洋国机师，为的是威胁她来屈服於自己， 03/09 22:25
104F：→ undeadmask: 这不是滥杀无辜是什麽，换作是艾尔文会做这种事吗？ 03/09 22:25
105F：→ undeadmask: 弗洛克陷害兵团自己人喝下毒酒的那个奸笑，和团长视 03/09 22:27
106F：→ undeadmask: 死如归的凛然怒容能相提并论？ 03/09 22:27
107F：推 dlmgn: 义勇兵也没有全被杀掉啊，就杀脊椎够硬的 03/10 10:24
108F：推 dlmgn: 杀脊椎够硬的维稳没啥毛病啊 03/10 10:30
109F：推 liberaloner: 原po都说了他不想让为了兽巨牺牲的人们死的毫无价值 03/15 02:22
110F：→ liberaloner: ，从那次死里逃生之後，佛洛克一直在朝着解放帕岛努 03/15 02:22
111F：→ liberaloner: 力，怎麽会没有中心思想，要不要再重新思考一下角色 03/15 02:22
112F：→ liberaloner: 的行为动机？ 03/15 02:22
113F：推 liberaloner: 滥杀无辜是手段，不是目的。不像团长有一群有能的部 03/15 02:27
114F：→ liberaloner: 下，佛洛克手下只有一群菜兵，对面是九大巨人+阿卡 03/15 02:27
115F：→ liberaloner: 曼+老兵，佛能选的手段很有限。从捕获女巨人的行动 03/15 02:27
116F：→ liberaloner: 来看，必要的时候艾尔文也不是完全不能牺牲无辜者， 03/15 02:27
117F：→ liberaloner: 只是手段不会那麽直接跟粗糙而已。 03/15 02:27
118F：推 hanhsiangmax: 喔喔喔喔喔喔完全没发现！！ 03/16 20:20
119F：推 BanJarvan4: 跟艾尔文差别在能力而已 03/17 09:32
120F：→ BanJarvan4: 团长也会牺牲无辜者，弗也能视死如归 03/17 09:33
121F：推 aa85ss20: 这个分镜细节！推爆创哥 03/18 23:23
122F：推 WhiteWhale: 好屌 03/19 00:41
123F：推 ypps950100: 好的 神作确认 03/21 11:05
124F：推 feedback: 推 03/21 15:17
125F：推 mynameismary: 不认同是2.0，不过推对照细节，拿分镜一看真的惊艳 03/22 15:47
126F：推 Lyevna: 时空背景不同, 艾和弗能选择的战术手段也不可能一样, 去 07/19 04:25
127F：→ Lyevna: 纠结谁杀的人少,谁更有爱护百姓的良心没什麽意义。两人都 07/19 04:25
128F：→ Lyevna: 是为了"保护这座岛"(自己认定的"大义")在行动,过程中若需 07/19 04:25
129F：→ Lyevna: 要牺牲无辜者也能找出理由说服支持者,自己也是为了信念坚 07/19 04:25
130F：→ Lyevna: 持到生命结束。的确在各方面很有对比的戏剧效果。 07/19 04:25