作者licpotis (忧郁的阳光小男孩)
看板Isayama
标题Re: [问题] 为什麽吉克在飞船上不跟艾莲接触?
时间Sun May 9 07:06:53 2021
※ 引述《aloke (现世报是因果..)》之铭言：
: 请问几个剧情的问题..不知道有没有合理的解释
: 1. 在後来知道吉克其实可以操作始祖巨人，如果是这样的前提，
: 他根本不需要管艾莲的意志，直接去接触艾莲就好了不是吗 ??
: 还是说在那个当下，他并不知道自己可以操作始祖巨人 ?
: 他认为决定权还是在艾莲 ~ ? 因为还不信任艾莲，所以不敢跟他接触 ~
根据吉克的回忆，前任兽巨的研究告诉他，一个绕过「不战契约」的方式。
但是，身为王族巨人的他只是「錀匙」，下命令者是拥有始祖巨人的人。
如果这段「回忆」没骗人的话，在与艾伦真正接触前，
他应该一直认为必须先说服艾伦支持安乐死计画。
然而，在真的进入道路後，在艾伦醒来前，他却成功「说服」尤弥尔，
打破不战契约。当时我们才得知，原来前任兽巨的研究是不对的，
毕竟「王族智慧巨人 + 非王族始祖」这种组合在145代王之後，也是第一次实现。
不过在随後的剧情中却又再次反转。艾伦竟然能说服尤弥尔借他力量，
所以所谓「设定」，事实上，完全取决於尤弥尔自己个人的意志。
另外，在帕岛/艾伦方，则是从戴娜与艾伦接触时，
把戴娜吃掉的意志来自艾伦中推论出，拥有决定权的应该是艾伦。
但在两人接触进入道路，艾伦昏迷醒来後，尤弥尔竟然不理自己，
反而依照吉克的命令以铁链锁住他，此时他才知道原来尤弥尔只听王族的话，
决定权暂时不在自己身上。
(不过看过未来的他知道，有一个未来他能掌握决定权发动地鸣，
他知道他有机会说服尤弥尔，以实现那个未来。)
话虽如此，在139之前，回看戴娜与艾伦接触的那次经验其实也是合理的。
至少，可以找到一种合理推论，因为戴娜虽然是「王族巨人」，
但与吉克持有的「智慧巨人」不同，身为「无垢巨人」的她，
意志沉睡在恶梦中游荡，无法与艾伦抢夺主控权。
所以艾伦虽然不是王族，也能掌握「坐标」。
不过，在139话揭露出「始祖之力可以操作过去」的设定後，
艾戴接触完全可以解释成，为了实现艾伦的愿望，尤弥尔/虫的刻意操作。
结论是，在飞机上的那个时刻，吉克与艾伦应该都觉得决定权在艾伦身上 ，
但进入道路後，先是身为王族的吉克拥有决定权，之後艾伦再说服尤弥尔取得决定权。
同时，吉克确实没有完全相信艾伦，所以在进入道路後，
他才会演了一场测试自己弟弟的戏码。
: 2. 那假如是这样，吉克不信任艾莲，那吉克在飞船上，手都断了，
: 怎麽就不怕艾莲突然跑去跟他接触呢 ?
: 因为当下双方有的情报都是艾莲可以操纵始祖巨人，
: 既然艾莲碰完之後就所向披靡了...
: 那他赶快去碰一下吉克，
: 就可以随时执行他自己的计划了不是吗 ? 为什麽艾莲不这麽做呢 ?
我们因为後来的剧情才知道，接触後实际上的操作方式是，
两个人都被拉进道路，然後就有无限的时间可以与尤弥尔互动。
但是，在飞机上的这个时刻，仍未「实验」过这个机制的吉克兄弟，
都不确定如果接触後，会发生什麽事？
说不定两个人的体力会影响决定权(进去打一架XD)，
或是在接触後，兵长在场外手起刀落砍了两个人，接触就被破坏总总风险都未可知。
因此，吉克当时认为收容区之战已经为帕岛争取了时间(殊不知莱纳...)
不如先到岛上两个人好好「实验」过再接触会更保险。
不过看过未来片段的艾伦，应该知道那一个发生地鸣的未来时候未到，
甚至知道马莱很快会奇袭，而且艾伦或许此刻仍在「整理心情」，
所以在地下室监牢中才会对着镜子自我喊话两次後，才逃狱走向未来。
当然，在现实面上，如果艾伦对於未来看得够多也够聪明的话，
更重要的是，他必须等叶卡派一切都安排好，
确保在他发动地鸣後，帕岛的环境会使他的目标(让104小分队来讨伐他)实现才接触。
所以，没看过未来的吉克打算找到机会好好「实验」後再正式接触，
而看过未来的艾伦则是安排/走向了一个最佳的时间点接触，
因此，都决定延後发动的两个人，才会事先约好会面的时间与地点，
因为「约好了」所以吉克才不太担心，但是不能完全信任艾伦的他，
是否认为100%没变数呢？应该没那麽天真，不过如果真的接触了，
就有太多未知的参数，无法预先计画，他也只能见机行事了。
而且「约好的会面」应该也不代表要立刻接触，至少对吉克而言，会更小心，
想要先实验後再说，只是当时的紧急局势，逼得二人必须要「接头」。
後设或上帝视角地想，这也是作者必须安排艾伦当下濒死的原因(逼得吉克一定要接触)，
或许也是夏莎必须死，即是贾碧必须上船的理由。
而在139後，这一切也全都可以解释成是，艾伦/尤弥尔/虫三位一体一手安排的。
: 3. 艾莲跟希斯特里亚同袍这麽多年，感情又不错...连碰都没碰到过......这合理吗...
: (好啦 我知道这问题很无聊..)
看看在农场时，两个人只说了几句话，米卡莎就突然出现的那一幕，
觉得不合理的人，可能是不太知道米卡莎有多强。
虽然，後来艾伦还是有找到机会与希两人单独幽会 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.12.44 (台湾)
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※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 05/09/2021 07:40:21
1F：推 lovewing15: 分析的满有逻辑的 05/09 12:21
2F：推 chiuyipo: 推 05/09 12:40
3F：推 finna0: 推 05/09 13:20
4F：推 PTLy2: 操作过去应该是始祖(操作)+进击(时间线)的能力,或许还要尤 05/09 14:24
5F：→ PTLy2: 米尔授权...不过许多操作都是集3个关键於一身的艾连弄的,也 05/09 14:26
6F：→ PTLy2: 不好分是运用哪部分的能力... 05/09 14:26
关於操作过去的设定，就我认知没有官方的完整说法，
每个读者都可以有自己解释，谢谢你的分享，看看不同人对於留白处的诠释，
也是阅读《巨人》的一大乐趣。
我也分享一下想法，我的版本比较简单，真正有能力「操作」过去，
拥有如同神一般的能力者，是尤弥尔/虫。进到道路的王族下命令/许愿後，
不一定会提供实现细节，如同吉克只说了一句：
「让全艾族绝育」一样，尤弥尔就开始行动了。
接着，尤弥尔/虫便会改变适当的「过去」(e.g.让戴娜吃掉艾母、戴娜与艾伦击掌、
让某些沉睡的记忆恢复、吉克复活...)後，产生一条前後无矛盾的新时间线。
(更多细节与讨论请参考拙作
#1WTug2HF)
我甚至猜测，说不定文本中明文说到，进击具有「窥视未来持有者记忆」的能力这一点，
也是尤弥尔/虫，为了实现艾伦的愿望，将画面回传给前几任的进击持有者达成的效果。
(详文：
#1WSgxl4d)
7F：→ PTLy2: 贾碧+法尔柯上船,才有办法导到後面法尔柯鸟巨协助战斗的状 05/09 14:30
8F：→ PTLy2: 况,另外是法尔柯当初弃嘴边的莱纳,改吃较远的贾德,感觉也有 05/09 14:32
9F：→ PTLy2: 人为操纵的嫌疑... 05/09 14:33
「始祖之力能影响过去的艾族巨人」这一个设定的揭露，
可以很方便地，针对所有作者在过去剧情中，
产生的所有「异常」形成的悬念，提供一种解释。
後设地说，作者就是让不说话的尤弥尔/虫成为自己的替身，
回答追着他问伏笔的读者，一切都是如神般存在的，尤弥尔/虫的安排。
例如：「为什麽这麽巧，艾伦会在墙外调查时遇到戴娜，没被吃还能顺利击掌？」
就可以回答：「因为是尤弥尔/虫安排的过去。」
10F：→ DogCavy: 楼上这麽说起来的确有可能是始祖艾连操纵 不然无垢法尔 05/09 15:06
11F：→ DogCavy: 可行动太奇怪 05/09 15:06
不只无垢法尔可，几乎所有的「奇行种」都可以用始祖之力影响过去来解释。
12F：推 jimmyjou2006: 我觉得 接触时间点完全吉克决定 因为艾伦要取得吉 05/10 08:07
13F：→ jimmyjou2006: 克信任 艾伦看过记忆碎片是摸手 而且没有时间顺序 05/10 08:07
14F：→ jimmyjou2006: 应该只知道大概 但完全不清楚流程 05/10 08:07
想请问「艾伦要取得吉克信任」的原因是什麽呢？
是因为艾伦从未来片段知道，自己需要吉克帮助，才能进入回忆之旅，
以影响古利夏吗？不过，从刚被拉进回忆就很不耐烦的艾伦表现，
似乎他是在回忆的过程中才逐渐明白，自己要在回忆中鼓励自己的父亲，
完成抢夺始祖的任务。
这确实是个好问题，在已经离开马莱的飞机上，艾伦还有什麽理由，
需要取得吉克的信任呢？欢迎多分享一点细节 :)
※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 05/10/2021 08:29:12
15F：推 aloke: 感谢 ~~~ 05/12 00:42