作者licpotis (忧郁的阳光小男孩)
看板Isayama
标题Re: [心得] 139的一些回顾以及一些疑问
时间Fri Apr 23 07:08:13 2021
※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之铭言：
: 记忆中讲到始祖的力量让过去与未来的界限消失，所以不管发生甚麽，艾伦都无能为力
: 所以贝尔托特不能被戴娜吃掉，他的超大巨，还需要让阿尔敏吃掉
: 这里首先产生一个BUG
: 进击的巨人:窥视未来，始祖巨人:座标之力、窜改记忆
: 前面完全没有提到过可以同时影响过去与未来，
: 当初古利夏被艾伦说服，是两个进巨互相交用的结果，但这个可以期待公式书
: 第二个BUG
: 已知控制巨人的方法:王血+非王血持有始祖巨人=座标
: 戴娜进入墙壁的时间点，始祖巨人还在芙莉妲·雷斯身上，
: 艾伦究竟怎麽从9年後控制戴娜避开贝尔托特?而且这还有一个时间性上的BUG，
: 艾伦想要驱逐巨人是因为妈妈被吃了，长大，回到过去，控制戴娜吃妈妈，循环
: 那麽第一个控制戴娜的艾伦是怎麽产生的，没被控制的戴娜会吃贝尔托特变回人形，
: 就不会有後来，或者说未来就改变了。这应该算创哥玩穿梭时间，玩出的BUG
: https://i.imgur.com/uIjbiRV.jpg凶手就你啊
想试着提供一种解释这些 bugs 的可能，如果能先接受以下设定：
1. 拥有始祖之力的是「虫」。始祖巨人持有者，只能透过「尤弥尔」，向「虫」许愿。
2. 「始祖之力」透过道路，可以影响「过去至今」所有「尤弥尔的子民」。
3. 「始祖之力」影响过去後，最终时间线上将没有矛盾存在。换言之，
虽然某些过去被改变，最终许愿者仍会在此刻来到尤弥尔面前许下愿望。
在持有者许愿後，过去是可能被虫改变的。
就像吉克只说了一句「让全艾族绝育」，也没有提供细节，
尤弥尔就开始动作一样，为了实现他的愿望，说不定某些过去也会被改变。
我的脑补是，这些改变的过去，会如一个长梦般，
在愿望实现後，一口气涌入许愿者的脑海中。在道路中的一瞬间，
许愿者会从最早修正的时间点开始，再活过一次迄今为止的人生。
就像第一话，在树下睡醒的艾伦，正是在许愿後的一瞬间，
再次经历1-121话的人生。而之前人生的经历，也会在这次人生中，
化为一个想不起来的长梦。
如此，巨人故事一种可能的顺序描写是
1. (122回) 吉克对尤弥尔下令
2. (122回) 艾伦说服尤弥尔「自己决定吧！」
3. (122回) 尤弥尔违逆吉克，选择艾伦，向虫许愿。
4. (122回) 虫运用始祖之力调整至今的过去，实现艾伦的愿望。
5. (第1回 - 121回) 所有被改变的过去(e.g. 艾伦妈被吃) 一口气涌入艾伦大脑
6. (123回後) 感到震惊後，接受过去，继续贯彻自己所选的未来到底，
并向阿尔敏等人留言。
理解顺序後，就能回答bug的问题：
操作戴娜吃掉妈妈并非艾伦，而是虫，为什麽要这麽做？为了实现122回中艾伦的愿望。
因此，九年前的艾伦不必拥有始祖之力 (i.e. 遇见尤弥尔并能对她许愿的机会)，
戴娜亦可被操控，而且艾伦也没那麽「反人设」而且「没人性」，亲手操作巨人弑母。
但艾伦也会继承始祖的操作回忆，他会亲身经历那些地狱，
甚至亲眼见到母亲为了自己愿望而死，向阿尔敏告白时，那种痛苦是真的。
另外，为了实现艾伦的愿望，始祖之力能传送画面给「过去」的艾族人，
这也能解释为何进击的巨人持有者可以「不能自由选择地」看到
「未来持有者的记忆」，藉以窥视未来。
如果能接受以上逻辑的话，虽然这次人生中，1 - 121回的艾伦看似不自由，
但也是为了实现122回的自己愿望，所以他说「就算一切都注定好，也是我想要的」。
当然，因为尤弥尔介在许愿者与虫之间，所以也能理解有人会觉得，
艾伦根本没有许愿，许愿的是觉醒後的尤弥尔，他被困在宿命中，
一点自由也没有，这就见仁见智，看你喜欢什麽版本的故事。
至於尤弥尔为什麽二千年来只听王族的命令？违逆吉克帮助艾伦後，
最後米卡莎的选择为什麽让她释怀，愿意带着巨人之力消失？
我在另一篇文章《从尤弥尔到米卡莎》(
#1WVeVawn) 中有提供一种可能解释，
在此就不重述了。
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1F：推 justgetup: 这个方法问题一样在，第一个向虫许愿的艾伦，如何产生 04/23 08:01
2F：→ justgetup: 如果是命定论，艾伦无论如何都会前进，无须改变过去 04/23 08:01
3F：→ justgetup: 产生第一个控制戴娜吃妈的艾伦依旧不会存在 04/23 08:01
在我的诠释中，只有一个向虫许愿的艾伦，他也只许愿了一次，就是在122回的这次。
尤弥尔将愿望传达给虫後，虫调整了过去迄今的时间线，
把许愿前艾伦的过去经验全部删除，然後覆盖上这条新的时间线。
在道路中的一瞬间，艾伦从树下醒来，重新活过一次人生，
下一秒在尤弥尔面前醒来，理解了一切後，无缝接轨。
用平行时空的角度也许能帮助思考。
想像你在一条时间线前进，遇到神，向祂许愿。
祂就从无数个其他时空中，选择一条你也会在此刻遇到神许下愿望，
而且你的愿望会实现的时间线，把你移到那条时间线上後，
让你忘记目前这条时间线的一切。这条新的时间线上的过去，
变成了你唯一的过去，在这条新的时间线上，你继续前进。
因为虫近於神的力量，所以这条新的时间线没有矛盾的。
为何可以做到，为何这麽做到，没有其他选择吗？
就如神伟大的计画一般，是人近乎不可解的
至於，1 - 121回中再活过一次的艾伦，在这个框架下，确实就彷佛是命定的，
不过他被定的「命」，是122回自己所要的，所以古利夏才会抱着他说，
「(只有你)是自由的」。
4F：推 justgetup: 我的意思是 光是没有吃妈还能达到尤米尔那许愿 04/23 08:19
5F：→ justgetup: 就是很奇怪的事情 04/23 08:19
6F：→ justgetup: 既然无论如何都能到达道路遇见尤米尔 04/23 08:19
7F：→ justgetup: 那麽许愿吃妈的用意在哪 04/23 08:19
8F：→ justgetup: 当你假设艾伦能许愿的时候 吃妈就变的不必要了 04/23 08:19
9F：→ justgetup: 变成一个逻辑上的问题 04/23 08:19
有点不太明白，为什麽会觉得没有「不吃妈还遇到尤弥尔」的可能呢？
我觉得是有这种可能的，所以我也不觉得非得要
「无论如何都能到达道路遇见尤米尔」这种前提存在，艾伦才会遇到尤弥尔。
举个例子，艾伦小时候妈妈没死，他经历了另一种人生，
各种选择下，最後导致他遇到尤弥尔，他向她许愿。
这种可能不会存在吗？
10F：→ justgetup: 可以存在这种可能啊 但许愿吃妈那段就变的不必要了啊 04/23 08:42
11F：→ justgetup: 再来你讲的这个 基本上能出前传来衔接了 04/23 08:42
12F：→ justgetup: 帮创哥直接补了一部漫画 04/23 08:42
13F：→ justgetup: 我还能说一种可能 这一切都还是艾伦的梦 04/23 08:43
14F：→ justgetup: 创哥没讲而已 04/23 08:43
15F：→ justgetup: 当然你讲的的确是一种可能 04/23 08:45
16F：→ justgetup: 但要许愿吃妈就变的难理解了 04/23 08:45
抱歉~ 可能我没传达清楚，感谢你一直努力理解我想表达的 :)
如内文所写的，我不觉得是「吃妈」，是艾伦许下的愿望，太过反人性了。
他许的愿望可能是「让巨人一只不剩的消失」或是「让艾族自由」之类的，
最後，虫选了一条他的妈妈被吃的时间线给他置换。
至於对虫来说，要实现艾伦的愿望为什麽妈妈一定要被吃，
就是神的意思了，我们无法得知。
我试图就目前作者所提供的资讯，提供一种可能的诠释，
当然说是梦或是其他各种诠释都很有意思，也很有道理。
我不觉得对於巨人这种好作品，只有一种可能的诠释方式，
甚至作者自己的诠释，也不见得最能被我们接受 XD
希望这样的讨论对你有点参考性，谢谢 :)
17F：→ q02210221: 跟天能有雷同，是因果关系，已发生的就是会发生，只是 04/23 09:19
18F：→ q02210221: 发生原因是未来干涉过去 04/23 09:19
没看过，无法评论 XD
19F：→ q02210221: 所以艾伦是推动剧情的奴隶，而米卡莎是打破闭锁环的助 04/23 11:48
20F：→ q02210221: 力ww 04/23 11:48
感觉好高深 XD
艾伦面临的一切，是以实现他自己未来的愿望为前提，
虽然编剧不是他，但是既然他决定要自由的结局，
最後也得要付出相应的代价，经历那些剧情。
21F：推 newandnew: 他要吃妈那段从来不是为了自己……是为了硕造阿尔敏 04/23 23:39
了解，不过为了成就自己的好朋友，而让自己妈妈被巨人吃掉这件事，
对我来说是比较难接受。
即使考虑艾伦心境後，就算他一心相信(他看不见死後的世界)阿尔敏，
一定会在未来消弭艾族与世界间的分歧，
也不足以成为献祭自己母亲，把他拱上救世英雄的神坛的理由。
更遑论，就算有救世英雄的身分，假如巨人之力仍存於艾族之间，
有这世界与艾族间根本差异作为阻碍，阿尔敏再会谈大概也无能为力。
所以，我还是倾向他是希望「巨人从世界上一匹不剩的消失」或是「让艾族自由」，
而尤弥尔与虫实现他愿望的方式，则是他原先料想不到的，附带着妈妈的牺牲。
22F：推 fencywind: 认同这个看法 04/24 11:44
23F：推 chyou2003: 为了驱逐巨人跟保护他身边亲友，能同时做的就是地鸣80% 04/24 11:50
24F：→ chyou2003: +让恶敏他们成为岛外英雄这剧本吧 04/24 11:50
这个剧本，可以导向让米卡莎的决定，使尤弥尔的执念释怀，最後让巨人之力消失。
但走向结局的前提是，艾伦必须发动地鸣，但发动地鸣後，要嘛就踩光；
如果没踩光，阻止他的英雄必须也是艾族人，由他来处理後续，
世界对帕岛发动地鸣的仇恨问题。
依139话他的自述，他所见的未来不能完全确定「亲友能被保住」，
但是「发动地鸣到底」 + 「推开阿尔敏，使他们前来阻止自己，成为英雄」这个策略，
无论是哪种结果，艾伦觉得都可以接受。
所以，他就发动地鸣，然後另一手帮助救世小队来阻止他
(例如把阿尔敏拉进道路，说服吉克被兵长干掉), 同时不断加码
(地鸣 -> 虫喷气 -> 变超大巨) 逼得米卡莎出手，导向最终巨人消失的结局。
25F：推 ds1441: 这根本无尽脑补 04/25 20:34
目前作者呈现的故事，感觉不补会觉得有点难以理解 XD
26F：推 chyou2003: 脑补又怎样?只要作者没写死，读者就现有资讯做的解读都 04/26 14:13
27F：→ chyou2003: 有他的道理，本来就可以讨论 04/26 14:14
对啊，而且对於一部分阅读者而言，也会是一种乐趣与享受 :)
※ 编辑: licpotis (220.134.216.83 台湾), 04/26/2021 15:00:13