作者justgetup (Kono Dio Da!)
看板Isayama
标题[心得] 139的一些回顾以及一些疑问
时间Fri Apr 23 04:55:25 2021
首先是被删去的记忆，发生的时间点在131话，要前往杀死艾伦的船上
，艾伦对着阿尔敏回头，说凡是看过这些景象，是最自由的人，
https://i.imgur.com/F0cBicC.jpg
https://i.imgur.com/JLHdkOF.jpg
配合记忆中看过火焰之水，沙之雪原，可以得知这时候就进行过谈谈了
而对读者来说，整段的记忆基本能解释成，艾伦镇魂曲
一个崇尚自由但一生都不自由的少年，因为儿时玩伴被选中，
不得不毁灭世界，然後让另一位儿时玩伴成为拯救世界的英雄，满满的既视感。
记忆中最令人满意的，大概就是艾伦真正承认他喜欢米卡莎
回到131话，艾伦和阿尔敏聊完天之後，阿尔敏说还有时间享受当下
https://i.imgur.com/GGtDiI2.jpg
这可以连结到137话，阿尔敏如何说服吉克，导致吉克帮助阿尔敏
https://i.imgur.com/OWwT2j6.jpg
到这里带出阿尔敏和叶卡兄弟不一样的地方，阿尔敏是不会被套牢的人
艾伦是自由的奴隶，吉克则眼中只有绝育计画，阿尔敏是唯一真正自由不被束缚的人，
阿尔敏享受当下，总是在绝境中寻找希望，所以他是最适合当任拯救世界的人
例如在看海时，艾伦依旧看着敌人，阿尔敏却看着贝壳
https://i.imgur.com/YLOr9ZZ.jpg
https://i.imgur.com/ulKzvMt.jpg
连结回139，贝壳
https://youtu.be/M3Pc0aZ0N6Y?t=753
记忆中讲到始祖的力量让过去与未来的界限消失，所以不管发生甚麽，艾伦都无能为力
所以贝尔托特不能被戴娜吃掉，他的超大巨，还需要让阿尔敏吃掉
这里首先产生一个BUG
进击的巨人:窥视未来，始祖巨人:座标之力、窜改记忆
前面完全没有提到过可以同时影响过去与未来，
当初古利夏被艾伦说服，是两个进巨互相交用的结果，但这个可以期待公式书
第二个BUG
已知控制巨人的方法:王血+非王血持有始祖巨人=座标
戴娜进入墙壁的时间点，始祖巨人还在芙莉妲溯p斯身上，
艾伦究竟怎麽从9年後控制戴娜避开贝尔托特?而且这还有一个时间性上的BUG，
艾伦想要驱逐巨人是因为妈妈被吃了，长大，回到过去，控制戴娜吃妈妈，循环
那麽第一个控制戴娜的艾伦是怎麽产生的，没被控制的戴娜会吃贝尔托特变回人形，
就不会有後来，或者说未来就改变了。这应该算创哥玩穿梭时间，玩出的BUG
https://i.imgur.com/uIjbiRV.jpg凶手就你啊
https://i.imgur.com/TuoyVrI.jpg
https://i.imgur.com/hptvp6f.jpg
当初122话我们一直以为，那个人就是艾伦，139才证实其实是米卡莎
米卡莎和尤米尔一样，都有着爱情的束缚，尤米尔无法反抗王，米卡莎无法反抗艾伦
尤米尔因为无法反抗王，为了获得自由的计画:
先把艾伦搞成自由的奴隶，再让爱着奴隶的人杀掉她，最後巨人之力消失，自己获得自由
艾伦说他自己也不了解尤米尔目的什麽，选择米卡莎是为了达到这一个结果
但这就让122的那个表情变得很奇怪了，这表情一开始之所以带来震撼，
就是因为诠释了2000年来的不甘和愤怒，这是尤米尔第一次反抗王血，
用自己的意志做出决定，现在139告诉我全部尤米尔早就全想好了?
https://i.imgur.com/Re1S1Nl.jpg
https://i.imgur.com/3MtfYIK.jpg帮岳父挡枪口，阿尔敏其实很会阿
阿尔敏脱下装备，告诉玛雷自己不是敌人，这里乎印了动画第一季第10话
https://youtu.be/QYyGNgPkwyM?t=860
这是阿尔敏第一个经典个人场景，同样是为了解释我们不是敌人
https://i.imgur.com/FVetM7p.jpg
最後是和艾伦同姓的这只鸟，基本上可以把他当艾伦来看
死後的艾伦真正的自由了，就像是转生到这只鸟身上一般
要说最能巨人里最能代表自由的符号，肯定就是自由之翼
https://i.imgur.com/NIukYH8.jpg
就像这一幕，兵长和调查军团真正的自由了
所以拥有了翅膀的艾伦，一定是最自由的那个人
https://i.imgur.com/RaYcda2.jpg
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※ 编辑: justgetup (49.216.26.229 台湾), 04/23/2021 06:32:46
1F：推 DogCavy: 第一个控制戴娜的不就是19岁艾连 04/23 07:27
2F：→ DogCavy: 是一个环 04/23 07:27
3F：→ justgetup: 问题就在你讲的那个第一个艾伦是怎麽产生的 04/23 07:39
4F：→ justgetup: 要产生这个第一个艾伦要戴娜吃妈去连锁 04/23 07:40
5F：→ justgetup: 但第一个艾伦还没产生的时候戴娜会去吃贝尔托特 04/23 07:41
6F：→ justgetup: 结果就是第一个艾伦根本不会产生 04/23 07:42
7F：推 licpotis: 回文提供了一种可能的观点，欢迎讨论 :) 04/23 07:45
8F：推 black58gigi: 这就很常见的时空悖论，是起点也是终点，所以也不会 04/23 08:27
9F：→ black58gigi: 有第一个艾连 04/23 08:27
10F：→ black58gigi: 诺维柯夫原则，一切都是注定好的，无法改变 04/23 08:28
11F：→ DogCavy: 艾连有说始祖之力 过去未来同时存在 04/23 08:31
12F：→ DogCavy: 所以线性时间不存在 04/23 08:31
13F：→ justgetup: 19岁的艾伦是非线性存在 但10岁的艾伦是啊 04/23 08:39
14F：→ justgetup: 10岁的艾伦线性长大到19岁成为非线性存在 04/23 08:39
15F：→ justgetup: 但19岁的艾伦不先存在的话 04/23 08:39
16F：→ justgetup: 10岁的艾伦不会长大到非线性19岁 04/23 08:39
17F：→ justgetup: 如果非线性的19岁艾伦先存在 04/23 08:39
18F：→ justgetup: 那麽这个19岁艾伦怎麽存在的 04/23 08:39
19F：推 DogCavy: 过去未来同时存在 线性时间不存在 04/23 08:46
20F：→ DogCavy: 没有因果 事件注定发生 04/23 08:46
21F：→ DogCavy: 是由一个冥冥中的力量操控 类似神、上帝 04/23 08:46
22F：→ DogCavy: 我理解就是19岁艾连获得始祖之力 扮演了那个神 04/23 08:46
23F：→ DogCavy: 前面剧情有暗示 04/23 08:46
25F：→ justgetup: 可是事件注定发生 就不用特地去操控戴娜了不是吗 04/23 08:48
26F：→ justgetup: 这幕就变的...挺多余的 04/23 08:48
27F：→ DogCavy: 就他必须推动让他发生 04/23 08:49
28F：→ justgetup: 我还是希望创哥是那个漫画每一格都有意义的画家 04/23 08:49
29F：→ justgetup: 一旦有必须推动这个念头 就变成不是注定的了吧（？ 04/23 08:50
30F：→ justgetup: 逻辑部分的问题 04/23 08:50
31F：→ DogCavy: 我觉得139加入这个不算多余耶 04/23 08:50
32F：→ DogCavy: 因为等於说明过去都是19岁始祖艾连操控 04/23 08:50
33F：→ DogCavy: 就虽然是命定论 但是一切都是19始祖艾连操控 04/23 08:51
34F：→ justgetup: 可以有更好的感觉 例如145代王是艾伦操控的 04/23 08:51
35F：→ justgetup: 顺便填那个不战契约的坑 04/23 08:51
36F：→ justgetup: 要这样讲应该是尤米尔操控的 艾伦也只是被他选择的人 04/23 08:52
37F：→ DogCavy: 我倾向是艾连操控 04/23 08:53
38F：→ DogCavy: 因为尤弥尔只关心米卡莎的选择 04/23 08:53
39F：→ DogCavy: 而且王政篇那个暗示艾连是神的画面 04/23 08:55
40F：→ DogCavy: 做得非常明显 04/23 08:55
41F：→ DogCavy: 而且以艾连个性 04/23 08:59
42F：→ DogCavy: 我还是不认为他会愿意被尤弥尔操控耶 04/23 08:59
43F：→ DogCavy: 他喊话就都叫尤弥尔自己自由决定了 04/23 08:59
44F：→ DogCavy: 没道理他自己让别人操控... 04/23 08:59
47F：→ justgetup: 这段对话超像他被操控的啊 04/23 09:13
48F：→ justgetup: 艾伦被控制只想地鸣，尤米尔是能轻易做到的 04/23 09:13
49F：→ justgetup: 加上她又想看到艾伦被米卡莎砍头 04/23 09:13
50F：→ DogCavy: 艾连地鸣是自由意志啊 131话有说明他的动机 04/23 09:15
51F：→ DogCavy: 至於那句我不知道哦 04/23 09:17
52F：→ DogCavy: 看作者要不要解释了 04/23 09:17
53F：→ DogCavy: 我觉得是他天性就想这麽做 04/23 09:17
54F：→ DogCavy: 毁灭世界 让大地重生 (这也很像神) 04/23 09:17
55F：→ DogCavy: 之前剧情也有暗示 04/23 09:17
56F：→ DogCavy: 或者说他是天性就有杀人魔的慾望也行 04/23 09:19
57F：→ q02210221: 原本一切都注定好的（闭锁环），但米卡莎的存在让始祖 04/23 09:25
58F：→ q02210221: 改变主意 04/23 09:25
59F：推 gymfantasy: 毁天灭地的想法应该是另有隐情 04/23 09:27
60F：→ gymfantasy: S1动画的改编果然有戏 04/23 09:27
61F：→ DogCavy: 米卡莎的选择会开启if线之类的 04/23 09:28
62F：→ DogCavy: 但那个到底是梦 还是平行宇宙 04/23 09:28
63F：→ DogCavy: S1艾连就说出我想毁灭世界 04/23 09:30
64F：→ DogCavy: (当时觉得很莫名啊) 04/23 09:30
65F：→ DogCavy: 而且他醒来还跟米卡莎说 04/23 09:30
66F：→ DogCavy: 觉得身体好像快要崩坏 很舒服 04/23 09:30
67F：推 gymfantasy: 我是觉得既然已经揭晓是命定论 就别讨论if线了 04/23 09:30
68F：→ DogCavy: 那只好跟标题一样 当成长梦了 04/23 09:31
69F：→ gymfantasy: if线只存在於道路中他们自己的想像 04/23 09:32
70F：推 xdarker: 前面几楼就回答很清楚了 事情注定发生 不等於 什麽都不做 04/23 11:52
71F：→ xdarker: 黛娜就会避开贝尔托特 而是 到那个时间点 艾伦注定会去做 04/23 11:52
72F：→ xdarker: 操控黛娜这个行为 04/23 11:52
73F：推 xdarker: 至於你问的第一个艾伦怎麽产生 那就是很典型时空类故事会 04/23 11:55
74F：→ xdarker: 出现的问题 天能 影集:闇 都是这种没有源头的闭锁环 讨 04/23 11:55
75F：→ xdarker: 论这点不会有什麽结果 04/23 11:55
76F：→ DogCavy: 愈想愈觉得这个概念 04/23 12:00
77F：→ DogCavy: 接近基督教命定论 04/23 12:00
78F：→ DogCavy: 神话的大洪水 04/23 12:00
79F：推 licpotis: 回Dog大，一直觉得145代王是摩西 04/23 12:09
80F：→ justgetup: 直接套用闭循环就会变成It just work（反正就是这样） 04/23 12:09
81F：→ justgetup: 就会有点可惜，天能出的时候也很多人诟病他的时间矛盾 04/23 12:09
82F：推 ParkChanWook: 始祖巨没有时间的概念 自然不会有第一个bug 04/23 12:09
83F：→ justgetup: 是蛮像基督教的没错 这点深感认同 04/23 12:10
84F：→ DogCavy: 泥巴造人 人类充满暴力罪恶 04/23 12:11
85F：→ DogCavy: 洪水灭世 诺亚方舟 04/23 12:11
86F：→ DogCavy: 这些元素都有了 04/23 12:11
87F：→ nagisanoff: 放弃思考，去感受 04/23 12:33
88F：推 asyousaid: 艾伦就是精障杀人狂，其实S1~3艾伦很多发言现在想想根 04/23 13:27
89F：→ asyousaid: 本不是热血，而是暴力基因 04/23 13:27
90F：→ asyousaid: 比方在墙内城市里跟女巨人打斗害死一堆平民 04/23 13:27
91F：→ asyousaid: 艾伦根本没有任何负罪感 04/23 13:28
92F：→ asyousaid: 团长跟兵长对於平民之死都觉得很沈重，但艾伦则是觉得 04/23 13:28
93F：→ asyousaid: 理所当然 04/23 13:28
94F：→ DogCavy: 他应该是从小就对人类的堕落和罪恶特别愤怒 (人口贩子 04/23 14:11
95F：→ DogCavy: ) 04/23 14:11
96F：→ DogCavy: 跟女巨打斗也是很愤怒 (也失去理智) 04/23 14:11
97F：→ DogCavy: 对方不知为何大义的杀戮和背叛 04/23 14:11
98F：→ DogCavy: 最後的灭世比较像想毁灭岛外全世界的恶意 04/23 14:11
99F：→ DogCavy: 因为他本来也希望和平解决 04/23 14:11
100F：→ DogCavy: 但听过那场演讲感受到岛外世界的恶意 04/23 14:11
101F：推 gymfantasy: 恩 现阶段也只能解读为他是天生的复仇者 04/23 14:44
102F：→ gymfantasy: 生物衍伸出敌意就是为了消灭威胁 乃至创造更适於生存 04/23 14:44
103F：→ gymfantasy: 繁衍的环境 慈悲心的泛滥则是为保生命多样的可能性 04/23 14:45
104F：→ gymfantasy: 彼此都是对方的煞车皮 04/23 14:45
105F：→ gymfantasy: 两者看似对立 但最终目的都是为了生命的延续 04/23 14:46
106F：推 chyou2003: 暴力本性加上看过世界的恶意，Eren最後选择灭世方案来 04/23 15:12
107F：→ chyou2003: 救帕岛其实也不意外 04/23 15:12
108F：→ DogCavy: 艾连摸着最後那只巨人 04/23 16:50
109F：→ DogCavy: 说这是被流放到乐园 我们的同胞 04/23 16:50
110F：→ DogCavy: 那时候是有慈悲心的 04/23 16:50
111F：推 t4lin: 等等…楼上一提突然想到，照地鸣路线来看如果没被踩烂 04/24 17:31
112F：→ t4lin: ，最後那只巨人应该也变回人类了，但是走不动了+那路线87% 04/24 17:31
113F：→ t4lin: 会踩烂他了…艾连当下摸摸他的心情应该很复杂XD 04/24 17:31
114F：推 chyou2003: 离岛时是排一排喔，而不是放射状 04/24 19:14
115F：推 ds1441: 玩时间的剧情不考虑祖父悖论感觉就很粗糙 04/25 20:30
116F：推 chyou2003: 巨人时间观设定没有祖父悖论 04/26 11:53
117F：→ DogCavy: 他不会想做任何会影响到让他拿不到始祖之力的事 04/26 12:14
118F：→ justgetup: 巨人时间观怎麽没违反祖父悖论，艾伦回到过去操控戴娜 04/26 15:58
119F：→ justgetup: 才会有我们知道的艾主席，但艾主席没长大之前， 04/26 15:58
120F：→ justgetup: 谁去操控戴娜，即使在得到始祖後未来过去界线模糊 04/26 15:58
121F：→ justgetup: 依旧违反时间悖论 04/26 15:58
122F：→ justgetup: 创哥漫画画的很好，但真的不用帮他圆违反时间悖论 04/26 15:58
123F：→ justgetup: 前面给的理由也都只是事情发生就是发生的命定论， 04/26 16:02
124F：→ justgetup: 但不代表没违反祖父悖论，创哥没收好时间悖论不怪他 04/26 16:02
125F：→ justgetup: 但真的不用一直帮他说时间轴没问题 04/26 16:02
126F：→ justgetup: 只要有人能完美解释第一个艾伦是怎麽出现的 04/26 16:02
127F：→ justgetup: 才能说明时间轴上没问题 04/26 16:02
128F：推 gymfantasy: 因为巨人跟天能一样 都为了玩命定论而把未来当成因 04/26 17:09
129F：→ gymfantasy: 天能起初看完是很新颖没错 但是再想想就有不少问题 04/26 17:10
130F：→ gymfantasy: 不过巨人才玩一点点 所以逻辑还没有天能那麽多bug 04/26 17:12
131F：→ DogCavy: 卡露拉不死 艾连有可能拿不到始祖之力 04/26 17:13
132F：→ gymfantasy: 巨人目前看下来是没有悖论的 04/26 17:13
133F：→ DogCavy: 所以19岁的艾连必定会去操控戴娜走向卡露拉 04/26 17:13
134F：→ gymfantasy: 祖父悖论是要讲出 杀了祖父就不会有他 这种剧情上 04/26 17:14
135F：→ DogCavy: 命定论不就是 19岁艾连会去操控戴娜也是一开始就注定进去 04/26 17:14
136F：→ gymfantasy: 颠覆历史才算是悖论 04/26 17:14
137F：→ gymfantasy: 也就是说回到过去可以 那就不可能出现悖论 04/26 17:15
138F：→ gymfantasy: 但说到底也是人类自己在幻想如何圆时空旅行的坑 04/26 17:16
139F：→ gymfantasy: 天能唯一明确讲对的就是历史已成定局 改变不了什麽 04/26 17:17
140F：→ gymfantasy: 只要是命定论 回到过去也没有意义 04/26 17:17
141F：→ gymfantasy: 这麽多影视戏剧喜欢在命定论加上时空旅行就是玩玩观众 04/26 17:18
142F：→ gymfantasy: 因为观众一定会先因为时空旅行而想讨论其他可能性 04/26 17:18
143F：→ gymfantasy: 最後再因为命定论碰壁wwwww 04/26 17:18
144F：→ DogCavy: 通常不都是即便想回去杀掉祖父 也会很多阻碍让你杀不掉 04/26 17:18
145F：推 gymfantasy: 没错 或是杀了之後又会冒出修正力 04/26 17:21
146F：→ DogCavy: 创哥如果要画也是可以再画一堆啦只是会有点老套www 04/26 17:22
147F：→ gymfantasy: 以120话那段来看他这方面着墨不少 04/26 17:23
148F：→ gymfantasy: 我本来也是很期待能看到更多那种操作 04/26 17:24
149F：→ gymfantasy: 看古利夏或是枭透过进击能力跟艾连有所交流 04/26 17:24
150F：→ DogCavy: 古利夏完全就是被当夺始祖的工具人 其实有点惨ww 04/26 17:25
151F：→ DogCavy: 不过也是他起头的故事 04/26 17:25
152F：→ justgetup: 怎麽会没影响历史 04/26 17:31
153F：→ justgetup: 戴娜有没有吃贝尔托特会影响整个世界线 04/26 17:31
154F：→ justgetup: 第一个世界线必定是戴娜吃贝尔托特 04/26 17:31
155F：→ justgetup: 否则没必要回那里控制 04/26 17:31
156F：→ justgetup: 但能回到过去的艾主席并不会在第一个世界线产生 04/26 17:32
157F：→ justgetup: 你们这样有看到问题在哪吗 04/26 17:32
158F：→ justgetup: 我们看到的目前世界线是早就颠覆历史的 04/26 17:32
159F：→ DogCavy: 不是已经说命定论不是一条条线性时间了吗 04/26 17:33
160F：推 gymfantasy: 要提悖论就是要提命定论中 一条历史不能前後接不起来 04/26 17:35
161F：→ justgetup: 再来是命定论，既然无论如何都会发生，那也可以 04/26 17:36
162F：→ justgetup: 既然巨人世界观是命定的，那米卡莎的选择就不再是选择 04/26 17:36
163F：→ justgetup: 他会怎麽选早就是注定的，艾伦也没有什麽选剧本 04/26 17:36
164F：→ justgetup: 他早就注定会选择这样做了 04/26 17:36
165F：→ justgetup: 整个巨人世界可以等同没有自由意志 04/26 17:36
166F：→ justgetup: 你以为是你选择灭世的？不对，你本来就会这样做 04/26 17:36
167F：→ gymfantasy: 祖父生我爸才有我 我时空旅行杀了年幼祖父 这叫悖论 04/26 17:36
168F：→ DogCavy: 19岁艾连会去操控戴娜是早就算进去的 04/26 17:36
169F：→ DogCavy: 上面都说了是一个闭锁环 04/26 17:36
170F：→ gymfantasy: 艾连操纵戴娜则是比较像 回去促成祖父婚姻才有自己 04/26 17:37
171F：→ justgetup: 即使是命定论也要前後接的起来啊 04/26 17:37
172F：→ justgetup: 你们讲的闭锁环根本就还没形成环 04/26 17:37
173F：→ justgetup: 头尾都没对到 04/26 17:37
174F：→ DogCavy: 艾连到了19岁 他为了要始祖之力 他的心境就会去操控戴 04/26 17:38
175F：→ DogCavy: 娜 04/26 17:38
176F：推 gymfantasy: 接不起来的状况就是那个时间点戴娜吃掉小贝贝 04/26 17:39
177F：→ gymfantasy: 从道路回到过去操纵戴娜 就当作艾连是演员从萤幕出来 04/26 17:42
178F：→ gymfantasy: 然後自己倒带回到那一天 遥控戴娜离开小贝 04/26 17:43
179F：→ gymfantasy: 基本上就是星际效应那一套啦 04/26 17:44
180F：推 NekoArcueid: 以前看夏日风暴跟星际效应也觉得很不合理，追溯到源 04/27 08:36
181F：→ NekoArcueid: 头说不通，因果关系不对，後来看了绝园的暴风雨的解 04/27 08:36
182F：→ NekoArcueid: 释後，就不太苛求了 04/27 08:36
183F：→ DogCavy: 关於命定论我也是去找了一些解说影片才比较理解 04/27 08:52
184F：推 gymfantasy: 想看这种会影响动机的时间悖论讨论 可以再看时光机器 04/27 09:38
185F：→ gymfantasy: 一部时空旅行的电影 主角因为未婚妻死亡而发明时光机 04/27 09:40
186F：→ gymfantasy: 但是他到未来的时候一个聪明怪物跟他说不可能救未婚妻 04/27 09:41
187F：→ gymfantasy: 因为他是未婚妻死亡才发明时光机 没有那个因就没有果 04/27 09:41
188F：→ gymfantasy: 如果他成功利用时光机救了未婚妻 那就是时间悖论 04/27 09:42
189F：→ gymfantasy: 这就是为什麽大家内心对操纵戴娜有怒火 04/27 09:43
190F：→ gymfantasy: 既然要编 我还比较希望是艾连得到始祖之力想回去救妈 04/27 09:43
191F：→ gymfantasy: 却因为戴娜无脑巨太执念死往那里跑 却救不了妈妈 04/27 09:43
192F：→ DogCavy: 哈利波特也有玩 未来的哈利用护法咒救了过去的自己 04/27 09:44
193F：→ DogCavy: 我的理解是这样 19岁的艾连已经是为达目的会舍弃人性的人 04/27 09:46
194F：→ DogCavy: 而且卡露拉的死是他10岁的事 他19岁时应该早已接受 04/27 09:48
195F：→ DogCavy: 只是他没想到原来是自己操控的这样... 04/27 09:48
196F：→ DogCavy: 很荒谬又残酷 04/27 09:53
197F：推 chyou2003: 比较喜 戴娜无脑巨太执念死往那里跑 还是救不了妈妈+1 04/27 10:07
198F：→ chyou2003: Eren可以放过小贝，但却无法控制黛娜离开他家这样 04/27 10:08
199F：推 dirtyli: 原po 时间不是只有因果.方向不变这种解释.这只是人类习 02/14 16:23
200F：→ dirtyli: 惯的理解的一种 时间也有人假设是向空间一样的某一维 你 02/14 16:23
201F：→ dirtyli: 把身後的地面打破前方的地板会因此这样就不能存在吗? 02/14 16:23
202F：→ dirtyli: 可以是非线性甚至不用闭锁 相对论出来之前大家也不相信 02/14 16:25
203F：→ dirtyli: 时间长度是相对而非绝对的 02/14 16:25