Isayama 板


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如何能从结局解释读者们共同疑问以及回收伏笔 例如145代王的怪异行径,怪诞虫最後去了哪里,始祖的目的 为何发动灭世,艾伦为何前後没逻辑的行为等等疑问与伏笔 一直是我看完139话後反覆思考的事情。 首先,之前我曾发文过关於结尾并非如表象所看到 相信死忠巨人粉都很难接受最後139如同搞笑般推翻前後逻辑的收尾 当时我提出来的是不要相信139话所讲的 在我个人见解下,我认为这是爱尔敏所希望看到的, 然後就许多人直接跳入这是大陆的'爱尔敏幻想论',没法讨论下去, 是的,我是认为最後一话是爱尔敏的幻想或是梦境, 但这只是开始了一个契机去重新反思整个故事是否不如表面剧情所想 以下是我看完139後对整个故事的背後意涵所做出的解释 当然,还是强调,这之中一定有脑补成分,但我会提出证据与逻辑 希望大家不要急着因为立场就反驳 .............................................................. 看完巨人之後如果不能放下立场与成见,就有点白费创哥的寓言启示了 .............................................................. 首先,就像欣赏许多真假转换的作品一样,如何梳理出合适的剧情线 都必须从角色的本质性格与目的,才能去找出行动背後的真实意义 ***怪诞虫*** 137话当时众人都认为创哥为何要花费篇幅去讲繁殖与生命起源, 我个人认为,是在重申怪诞虫的目的,以及放入对生命意义的哲学解释 怪诞虫,就是为了繁殖,尽可能散布子嗣,立於生物的顶点 ***始祖尤米尔*** 尤米尔,身为奴隶之身,渴求爱情,这是从剧情中已知的生存动力, 不知大家是否记得巨人当初有过一个设定,必须对生存有强烈企图, 才能够化身巨人,因此我认为对於所渴求的事情而行动,一直是在巨人 剧情里不可或缺的推动力之一。 ............................................ 探讨故事解释前,自然从这一切故事的开端始祖以及怪诞虫看起 巨人之力起初都被设定成,是女孩与大地恶魔订下了契约,众所皆知, 和恶魔定下契约,多半是恶魔看穿了人类的渴求,营造能达成目的的幻象, 将力量借给人类,藉此达成恶魔的真正目的,同样也套用在怪诞虫与始祖 怪诞虫给了始祖变巨人的力量,并让她将这股力量献给弗利兹王, 是种爱的表现,王想要收尽天下,我为王奉献,我就能达到王的爱 摆脱我的奴隶身分,彼此相爱。 在为了王一统天下前,我愿意做为巨人牺牲 我个人解释认为怪诞虫营造了这样一个fantasy与连结给始祖 满足王的渴求 = 得到被爱的机会 近乎暗示与催眠的方式让始祖做出使用巨人之力的行动 (在上篇我自己的贴文里有提到,好比全面启动,透过梦或者是慾望 给人暗示,让他以为他自由的做了选择) 而王的统一政策与殖民野心,正恰巧能让怪诞虫,将其血脉散布 建议大家重新去细品122话,去看看尤米尔身为女子的心境 '我为他付出,我打下江山消灭敌人,我还是没有感受到王的爱。' '我得到了为他生下孩子的机会,一个两个三个,但我仍然得不到王的爱与关注' '我替他挡下长茅了,但我对他来说仍是个奴隶,而不是爱人。' 这样的心路历程很容易在122话感受到,是一个渴求爱的女性的心声 挡下茅的始祖,失望了,看破了, 一滴在九花瓣花朵上的血,尤弥尔想自由的意志产生了,而这个多数人都认为 就是象徵自由的那位进击的巨人,开始的起源 (八大智巨可以理解成是始祖的八个面向,而在死後诞生的实体,由意志所产生的, 这时的尤米尔第一次产生了强烈渴求自由摆脱奴隶的意念) 然而,始祖已经是受大地恶魔(契约)所束缚的了,被弗利兹王所利用 看破也已太迟,於是放弃生存意志,决定带着这股力量死去,进入道路 然而,野心勃勃又残暴的弗利兹王,透过吞食身体的方式让这股力量继承下去 始祖惊讶地看着怪诞虫的力量不断散布下去,战争不断蔓延, 而始祖只能因为契约继续被奴役 建议大家照着上面的解释方式去看近乎无对白的122话 至此我们在此梳理角色的本我动力 怪诞虫 = 透过寄生散布子嗣,独立於自然的顶点 始祖 -> 为'爱'奉献 -> 得不到爱 -> 伤心失望 -> 追求自己的自由 这边就能够先解释一个很重要的剧情疑点, 想发动地鸣灭世的是谁? 不彷试想,一个为爱付出一切的女子,被恶魔利用,被爱人挥弃 最可能的情绪会是什麽? 必然会产生我要报复,我要阻止恶魔的目的 一个目的是生存与繁殖的虫,跟一个早已失去一切无所谓的女子, 是谁比较可能会做出摧毁性的决定呢? 我想答案很明显 (但此时都还无关地鸣与灭世,这只是动机的开始,地鸣为何发生後面会解释) 别说这样很洒狗血,如果替尤弥尔设身处地去想,我觉得这是非常正常的反应 此时我们可以这样去理解巨人之力 怪诞虫 --控制--> 尤米尔 --使用--> 巨人之力, 尤米尔虽然被认为是始祖巨人,但没有怪诞虫的授予与王命,她对巨人没有掌控能力 (我觉得用契约去理解比较容易,契约定下约束,在一统殖民天下前, 尤米尔须听从王命(每代的始祖),不遵照契约,恶魔也不会借予力量) 以下开始进入第二阶段,对艾伦还有145代王的古怪行为去做解释,同样先从厘清动机 开始去推论 .............................................................. ***145代王*** 145代王一直被读者认为其行径让人无法理解,但如果在上面的剧情梳理之下, 我对145代王的种种行径,能够有个好的解释并衔接後面剧情 145代王出走的背景,是艾族已经立足天下之时,近乎完成一统殖民 八大巨人突然内斗了起来! 综观世界史这也是非常正常的事情,没有了外敌,便开始内斗 然而套用在受控制的巨人身上,内斗起来岂不与怪诞虫的目的互相违背 我认为的解释是这样 (这边不否认有因为设定不清,添加脑补成分) 从122的画面看来,八大巨人(这边不称智巨)就像被控制着的军队一样 听命於受王令约束的尤米尔(或是说背後的怪诞虫),是没有自主智慧的 (为了以下方便,需先厘清尤米尔自死後就不是当代始祖巨人了,她是存在於道路, 类似於精神体的存在) 然而为何巨人大战时,彼此会产生争斗 我认为是这时尤米尔完成了部分的契约,'暂时'摆脱了怪诞虫的束缚 她释放了其他巨人的自主(智巨的产生),让巨人们自相残杀, 去阻止怪诞虫的拓展计划 怪诞虫能掌握的,仅剩下掌握始祖巨人的当代王了 (这边我认为用血缘来解释比较好懂,历代王可以看成是怪诞虫+尤米尔的子嗣, 因此历代具王血是与怪诞虫最接近的存在,也才能掌握怪诞虫借出的巨人之力) 怪诞虫掌握着145代王带着艾族(自己的子嗣)躲到岛上,避免全灭的威胁 并用超大巨建起'保护'的围墙,躲在其中,争取时间,并且王不能离开岛 这边就有两点可以去讨论的 首先这就是王为何有所谓不战之约的产生,为何拥有力量,却要躲在岛内, 因为真正原因是害怕连同始祖都被夺回,所以王不去战斗,像被约束一般 让王不战的是怪诞虫,在肯尼对乌利的旁述下,乌利总是像看着什麽一样, 犹如被操控着,是怪诞虫营造了乌托邦般的乐园幻想,让历代的王认为, 他们是到了乐园,不能离开,不能去争斗,这样能够解释这怪异的145代王行径 以及不战之约这件事情的不合逻辑 那为什麽我前面要说超大巨是为了保护呢,过去在巨人早期的连载时,曾有过一个 讨论,就是超大巨是面向墙内而不是墙外,在最後几回也可以看到,硬化剥离後, 巨人是面向城墙内的。 在这边顺着上面的思绪,怪诞虫放这些 超大巨不是为了'地鸣'而存在的,地鸣是後来产生的手段, 这些超大巨的存在目的就是保护 围成圈状隔离外人来夺回始祖, 而岛外的智慧巨人们,则像被引导般的一个一个为了夺回始祖而来到岛上, 若帕岛是个舞台,尤米尔真正期待上台的演员,就是进击的巨人, 透过这个独立於怪诞虫之外产生的自由意志,若能夺下始祖,尤米尔便能够 真正的掌控巨人之力 ***艾伦*** 渴求自由的少年,却是作为自由的奴隶,这点我想所有读者都认同 艾伦在我看来,是那个天时地利人凑齐的角色,并不是非艾伦不可, 而是在代代进击巨人的传承下,来到艾伦这个世代,会有夺回始祖的机会 这是尤米尔所策划的一出大戏,而演员正好是艾伦罢了。 艾导并不是掌控一切的人,他只是被操控着推动这场戏发生的一角。 被自由这个想望所操弄着。 人都是某个事物的奴隶,都被某个渴望所推动着 爱尔文之於求知慾,吉克之於缺乏爱, 艾伦也是,所以艾伦前後行径的不一致,或是被大家骂翻的弑母, 其实都不是艾伦的自由意志所决定的,所以艾伦自身才会不知道为什麽就是想做 他感到很抱歉,但还是要杀光世界, 他不懂母亲为什麽要死,但还是发生了放行黛娜 因为艾伦是尤米尔唯一能够掌控的,并不是艾伦懂得爱所以尤米尔借给了他力量, 而是艾伦本来就是属於尤米尔的自由意志,她盼了两千年的自我的一部份 她终於等到了,於是角色到齐,尤米尔操控所有巨人, 准备毁灭这个充满怪诞虫子嗣的世界,不是什麽毁灭八成, 剧情中也可看见了,地鸣不是什麽岛上的人能够幸免的灾变, 是没有针对性的全面攻击,是主要角色群们自己想办法存活的 没能全毁这件事情,是後续的发展 然而,看似最後大魔头的怪诞虫就这样待宰看待一切的发生吗? 在靠近地鸣的背景下,世界发展快速,军事进步,看得出来巨人之力已逐渐式微 属於怪诞虫血脉的艾族或说是巨人,就快要无法立顶於世界了 在地鸣之下,尤米尔有他的目的,怪诞虫也有他的目的 顺着尤米尔的摧毁世界之举,怪诞虫也有自己的大计顺藤摸瓜 让世界犹如归零,自己则寻觅新的宿主来重新发展, 毕竟力量的掌控被夺走已经是势在必行了, 怪诞虫只需要在这场大戏的最後也挑选出自己能安排的角色就行了 前面说过艾伦是顺时代而产生的演员,而另一位则是三笠 对怪诞虫而言,他需要在最後有人能够阻止灭世,是谁都没有关系, 但三笠会是最合适的人选,因为他同样是那个天时地利下的到位人选 且会是尤米尔所认同的人。 同样为爱奉献一切,同样等着一个回应,如果把尤米尔看成是一位平凡的女性 如果有什麽能够弥平恨意,那就是看见自己的爱是没有错的吧 138话里,三笠看见了一段没有发生的未来,而这段如梦的未来,是三笠所希望看见的 是他一生的渴望,是他和爱人相爱的可能,是不是很熟悉的手法 我认为138话同样是怪诞虫给三笠看到的,让他以为 砍下始祖,是我的爱人托付给我的遗愿,如果我真的爱他,我得为他这麽做 (131话,艾伦发动地鸣,非常冲突地以小孩姿态,开心地像只鸟飞在空中, 看他所向往的墙外的世界,像是沉醉在渴望之中,而不管地鸣生灵涂炭。 138话,三笠也做了一个满足自己渴望的梦境,与爱人长厢厮守,现实则砍下爱人 的头颅。 139话,如果如我所解释,爱尔敏也做了一个满足的梦,那是不是反映了爱尔敏也可能 被这梦境驱动做了什麽呢? 三大主角类似的情境,值得思考) 这边能顺带提出一个疑点,当初很多人说始祖不是不能对阿卡曼洗脑吗? 是否前後设定推翻,但如果是比始祖之力更高阶的怪诞虫做的呢? 或许在设定上会显得较有可能一点 看见始祖艾伦(如同王的存在)与为爱奉献的三笠(犹如自己一样的爱情奴隶),尤米尔 放行了灭世被阻止,一切看似欢乐大结局,巨人之力消失。 但前面提过139的内容不能尽信,在最後几回里爆炸也杀不死的怪诞虫为何毫无解释 的消失呢? 我认为,怪诞虫是趁乱找了个新宿主,而这个宿主就是爱尔敏 梦境里,爱尔敏被推崇成如同荷洛斯的存在,看起来是会引领世界的重要人物 而他也被这梦境暗示一般,为了完成挚友的夙愿而往这目标努力 然而这是否是怪诞虫在这科技倒退的世界里重新占领生态高位的机会呢? 何况巨人之力真的消失了吗? 若在所有的智慧巨人力量分析,超大巨的爆炸 是否是最难被人类科技所阻止的呢? 甚至打趣地形容,如果超大巨的爆炸像是核弹,在这个军事重新起步的世代 坐拥核弹的人是不是会成为世界霸主呢? 相似又讽刺地反映了人类的战争历史 在此作结,我一直认为巨人是部披着漫画皮囊的讽刺文学, 前面篇幅有太多细节足以透漏巨人对於现世的讽刺,不论是犹如镜像的世界 或是颠覆立场後的互相理解,都能看出,巨人是个讽刺警世的作品 若是以看似所有人获得了自由与快乐,实际上却是每个人都受控制着的结局 来做出一个高层次的讽刺,我认为会是一个我能够接受的结尾 讲述自由的作品,却告诉你这世上没有自由, 看似反战,却透漏着战争不会停歇 整个剧情的理解上,由於设定上的不明确,我不否认自己有所脑补的成分 但我在自己的前一篇也提过了,我认为这个结尾是受限於篇幅的次选, 而非本意的解释,由於不足时间一一解释,留给读者们自己去理解反思 希望大家能够参考看看这样的解释方法, 我讨厌用真正结局来形容每个对於剧情的看法,不否定别人的见解 想提供自己的想法与大家讨论讨论 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.81.127 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1618815016.A.5DB.html ※ 编辑: freenight852 (124.218.81.127 台湾), 04/19/2021 14:57:11
1F:推 Mareeta: 如果虫跑去寄生阿尔敏 那其他人为何会变回人类 04/19 15:18
2F:→ licpotis: 想问虫与尤弥尔定契约服从王族的原因是什麽?另外,当虫 04/19 15:31
3F:→ licpotis: 带着自己的後代们逃到岛上後,为什麽不直接地鸣踏平失控 04/19 15:31
4F:→ licpotis: 的八大巨人们?感谢原PO的分享。 04/19 15:32
5F:→ Mareeta: 如果虫选择寄生阿尔敏 当下为何没有像初代一样巨人化 04/19 15:32
6F:→ Mareeta: 为何创哥敢违背漫画大师手塚治虫而去搞禁断的梦结局 04/19 15:40
7F:推 SWORDKISS: 别闹,巨人之力没消失的话,艾连、汉吉、教官及80%等人 04/19 16:55
8F:→ SWORDKISS: 才是白死了 04/19 16:56
9F:→ freenight852: 给m大,始祖尤弥尔以下产生的艾族子嗣确实是摆脱了 04/19 17:00
10F:→ freenight852: 当初被赋予的巨人宿命,但虫潜伏等待下一次的机会 04/19 17:00
11F:→ freenight852: 初代会巨人化是因为自身求生意志与宿主垂危 这算是 04/19 17:01
12F:→ freenight852: 可以理解的 如果是个潜伏大戏,不动声色等待机会 04/19 17:02
13F:→ freenight852: 比较好 04/19 17:02
14F:→ freenight852: 以梦作结我有提过我不认为是创哥原始想法 可能是计 04/19 17:03
15F:→ freenight852: 画在特殊日期完结 却又受限於例如停刊等因素没办法 04/19 17:03
16F:→ freenight852: 有足够的篇幅 04/19 17:03
17F:→ freenight852: 给L大 因为始祖想为了王而奉献 而初代王就是野 04/19 17:04
18F:→ freenight852: 心地想打下世界 04/19 17:04
19F:→ freenight852: 不直接踏平他们的原因一部分是这样有背於自己的族群 04/19 17:06
20F:→ freenight852: 生存,保有重要的王脉宿主休生养息争取时间即可 04/19 17:06
21F:→ freenight852: 给sword 努力徒劳是悲惨结局,但不见得是不好的结 04/19 17:07
22F:→ freenight852: 局方式 至少在少年漫画上很有创哥的风格 04/19 17:07
23F:→ chyou2003: 题外话,我一直觉得伏笔都能导向139的结局,不觉有啥搞 04/19 17:08
24F:→ chyou2003: 笑逻辑不通 04/19 17:08
25F:→ freenight852: ch大 用搞笑可能言重了,例如我提到的几个,艾伦可 04/19 17:20
26F:→ freenight852: 以接受一个人为爱被奴役两千年,不知道为什麽就想 04/19 17:20
27F:→ freenight852: 杀光八成的人,自己弑母然後问莱纳为什麽妈妈会死 04/19 17:20
28F:→ freenight852: 等等,还有被揍时那种不是一般画风的冲突感,都给人 04/19 17:20
29F:→ freenight852: 一种139的前半段很有违和感 04/19 17:20
30F:推 ganhua: 推个新想法,希望加页多一点哈哈 04/19 17:31
31F:推 PoKuBi: 艾连要到接触吉克後才算是掌控始祖,才"有可能"进行弑母 04/19 17:54
32F:→ PoKuBi: 当初遇到莱纳时,他根本不知道这件事,未来的艾连也应该不 04/19 17:54
33F:→ PoKuBi: 会传这记忆回去 04/19 17:54
34F:→ PoKuBi: 另外,有关画风不同,不知道你有没有看过其他类似的场景 04/19 17:55
35F:→ PoKuBi: 像是马莱战士考试时的小黑人等,我觉得这就是创哥的幽默而 04/19 17:57
36F:→ PoKuBi: 已 04/19 17:57
37F:→ DogCavy: 艾连可以接受一个人为爱被奴役二千年? 04/19 18:35
38F:→ DogCavy: 他对那没啥兴趣吧 04/19 18:35
39F:→ DogCavy: 而且不接受又能怎样? 04/19 18:35
40F:→ DogCavy: 他连为何尤弥尔选中米卡莎都没兴趣深究了 04/19 18:37
41F:推 AntiGayMan: 777 04/19 19:00
42F:→ freenight852: to poku大 我想大家对於艾伦问莱纳的困惑处在於目 04/19 19:25
43F:→ freenight852: 前剧情上看起来艾伦很有可能在接触完女王时就看到许 04/19 19:25
44F:→ freenight852: 多的记忆碎片,确实有可能已知这些事情或是未知, 04/19 19:25
45F:→ freenight852: 我个人对这一处是没有疑问的,但普遍看到蛮多人有 04/19 19:25
46F:→ freenight852: 提出来过觉得奇怪,所以列出来谈,我对这点也不多 04/19 19:25
47F:→ freenight852: 着墨,另外创哥的画面焦点外的小创意这我明白,但多 04/19 19:25
48F:→ freenight852: 半是日常剧情,在结局的重要情感处突然kuso我是觉得 04/19 19:25
49F:→ freenight852: 比较奇怪,但搞笑画风也只是个帮助建立139不见得爲 04/19 19:25
50F:→ freenight852: 真实剧情的论点而已 04/19 19:25
51F:→ freenight852: to dog大 首先我觉得艾伦怎麽可能不在乎 他连墙 04/19 19:28
52F:→ freenight852: 内兵团大叔不追求自由都会生气了 这种为爱奴役的 04/19 19:29
53F:→ freenight852: 事情不可能一句话带过,然後从我上一篇文我有发现你 04/19 19:29
54F:→ freenight852: 可能没有留意我有些论点是建立在139前半是虚幻的立 04/19 19:29
55F:→ freenight852: 场,如果你认为139完全是真实的 , 那自然我们的观 04/19 19:29
56F:→ freenight852: 点就会完全不同,你随便拿139的任一段都能够堵死我 04/19 19:29
57F:→ freenight852: ,但这就不是讨论,只是各执己见而已了 04/19 19:29
58F:→ DogCavy: 139 我觉得艾连有很多是回避和演出来的呀 04/19 19:35
59F:→ DogCavy: 不过你如果坚持有虚幻的那的确是没啥好讨论 04/19 19:37
60F:推 hornets1221: 可能离题,不过艾连知道尤米尔想利用他,最後他也心 04/19 20:02
61F:→ hornets1221: 甘情愿被利用,最後双方都获得想要的结果,只有艾连 04/19 20:02
62F:→ hornets1221: 这种怪咖才会完成始祖希望他做的事,又觉得自己还是 04/19 20:02
63F:→ hornets1221: 自由的 04/19 20:02
64F:→ hornets1221: 也许最後一话艾连人设崩掉,是在最後一刻表现一点任 04/19 20:03
65F:→ hornets1221: 性吧 04/19 20:03
66F:→ licpotis: 谢谢原PO分享 :) 04/19 20:34
67F:推 jimmyjou2006: 他不知道就只是证明他是人不是旁白,一堆读者想知 04/19 21:53
68F:→ jimmyjou2006: 道的事情是连主角不需要知道也没兴趣知道的事情, 04/19 21:53
69F:→ jimmyjou2006: 然後这里讨论个没完 04/19 21:53
70F:→ onetwo01: 又是做梦。算了,这样你们心里比较痛看的话就这样想吧。 04/20 06:42
71F:→ onetwo01: 痛快 04/20 06:42
72F:推 ebey30918: 1.你是自由的 2.幻想 3.崩溃多久 4.算了 万用回答 04/20 09:22







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