Isayama 板


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※ 引述《mid9ht (咪奈)》之铭言: : 结局的各种人格跳脱我也认了,毕竟经历这麽多大家脑袋混乱也是合理的。 : 但不战条约有人可以来解释一下吗? : 王突然有一天说我不打了,我自己在小岛盖墙给人民洗脑。 : 然後每一代王都一起说:唉唉唉还是算了吧,我们最後的日子在这里待就好了。 : 看完结局还是不知道这群人脑袋是哪里没接好? : 不就是因为躲在岛里才导致技术落後别人100年,从强国变成国际孤儿。 : 也因为这样才逼得巨人踢踏舞 : 在一开始就掌握好世界,然後发展科技慢慢不倚赖巨人这样不是很好吗? 还是145代王比 : 较猎奇,想看到全世界血流成河。 : 然後王室的人都有这种遗传嗜好,所以都一起follow要把艾伦一起逼上这条路。 : 有人是看得懂可以来帮忙解释一下吗? 以下是一种可能: 始祖之力是「虫」的力量,但「持有者」不能直接与「虫」对话, 需要透过「尤弥尔」作为媒介,而千年来「尤弥尔」只听「王族」的话。 「虫」与「尤弥尔」存在於道路,而道路的「入口」,在始祖巨人的持有者身上。 某日,145代王基於某个理由,想要从世上封印「始祖之力」, 於是,他与戴巴家合作,把世界交给戴巴,带着一部分艾族到岛上筑墙。 他的计画是,牺牲岛上的世世代代的王族,成为封印始祖的容器, 让始祖之力永远不出帕岛,於是 「岛上艾族」成为生产者,让王族生生不息不会饿死, 也是潜在巨人兵器,防止外人来抢夺。 他将岛上艾族洗脑,避免他们来抢夺始祖; 创造地鸣,威胁世界,以免岛外人士抢夺始祖。 最後,为免某一任继承人暴冲,设定不战契约,以下是脑补: 他向尤弥尔下令:「未来继承始祖巨人的王族, 永远不能使用始祖之力影响/对抗岛外世界」 不过,如果岛外的人攻到岛上来,地鸣仍可发动自保,但无法踏出岛外。 设计好一切後,145代王或许觉得此後就高枕无忧,然而他「没想到」: 1. 世界科技竟能超前巨人,使得马莱愿犯险来岛上抢夺始祖。 2. 竟有未被洗脑的岛外人古利夏,能渗透墙内找到王族, 还能打败拥有始祖之力的芙莉坦 (可能理由是古利夏来自岛外, 亦或145代王定不战契约时进击巨人属於岛外所以不可控制) 於是,始祖巨人,亦是道路「入口」,第一次被装在「非王族」的容器内, 但是,尤弥尔只听「王族」的话,所以「非王族」持有始祖巨人也没用, 一般王族也无法进入道路,遇不见尤弥尔,也不可能对其下令。 想到这里觉得好险好险,只要能回收始祖巨人到王族身上, 封印就能继续了。 但是第二波「没想到」又来了: 岛外竟然有戴巴家不知道的王族,而这王族还继承了智慧巨人, 所以他有机会带有个人意识的进入道路。只要他与「入口」接触, 就能遇见尤弥尔。同时,这名王族没有继承「始祖」, 所以并不被不战契约影响,也能自由下令运用始祖之力了。 最巧的是,这名「王族」(aka 吉克) 与 「入口」 (aka 艾伦) 竟然还是同父异母的兄弟。 结果,145王设计的完美封印计画,就这样被找到漏洞,巧妙破解了。 当然得知结局的我们或许能诠释,这不是被「巧合」破解的, 而是基於艾伦甚至是自己的愿望,「尤弥尔」一手操控过去 (e.g.放过小贝、帮吉克捏身体续命...etc)达成的。 我们难免想问: 145代王为什麽不把不战契约设定成「持有始祖巨人的人」, 甚至是「任何人」,而要定成「持有始祖巨人的王族」? 千年来,只有王族可以命令尤弥尔,所以145代王没想到, 持有始祖的非王族者,能对尤弥尔下令,运用始祖之力的可能。 固然是一种解释。 从另一角度来看,或许他有他的慈悲,希望不战契约这种「思想限制」 的影响范围愈小愈好,最好只存在於王族,甚至准确地说, 只存在於「持有始祖之力」的「唯一王族」身上。 而且,继承过去千年经验的145代王怎麽会不预想对策处理: 「不受不战契约影响的王族进入道路对尤弥尔下令」的可能。 最合理的解释或许是,过去千年来从未发生过。 依照我的理解,这就是为什麽要有「吉克快死时,尤弥尔操作一个无垢巨人, 把他拉进道路捏身体」及「阿尔敏被巨人含在嘴里拉进道路」的情节存在。 这种想办法开「後门」,把重要的人拉进入道路的操作桥段, 虽然详细的限制与机制我们不清楚,其中应该有「尤弥尔」从内部操作的痕迹。 亦是一种展现,尤弥尔觉醒後,不再是奴隶的「自我主张」。 说不定,巨人学会与库沙瓦能掌握「王族智慧巨人」+「非王族始祖巨人」 这个绕过不战契约以运用始祖之力的情报,亦是尤弥尔一手传达的。 这就是145代王,最後一个「没想到」了: 没想到 「尤弥尔」有一天不再是单纯的「工具」, 拥有「自我意志」,愿意违抗「王族」的愿望, 以实现「非王族」,甚至自己的愿望, 为此,道路唯一管理员,从内部开了後门, 导致巨人系统的崩溃。 最後我们也想问,如果145代王想要封印「始祖之力」, 为什麽不直接向尤弥尔下令,让「始祖之力」消失, 甚至是「巨人之力」消失。 就我理解,原因不是他不想这麽做,而是尤弥尔不让他这麽做。 其中,有两种可能的解释: 1. 由於「初代弗王」的愿望是:「让巨人之力永世流传下去」, 所以在遇见艾伦前,尤弥尔从不愿违抗其心愿, 甚至是「不让後任的愿望违抗前任的愿望」。 假如此设定成立,这也是为何145代王之降的始祖持有人, 无人能改变「不战契约」的可能原因之一。 2. 也可能是尤弥尔的私心,如果道路消失,她也会消失, 但她在世上还有留恋,想知道某件事,例如什麽是爱, 或是自己存在於世的理由是什麽云云, 所以,一直不愿实现这个愿望,直到遇见米卡莎。 (无论是哪种理由,「不愿违逆初代弗王」亦或「对世上的留恋」, 我们都可见尤弥尔,那位两千年自己作主放走猪的尤弥尔, 一直以来都不是单纯听话的「工具」而己, 她拥有自己的意志,与是否要实现愿望的选择, 无论历代王族发现与否。) 当然,也有可能只是其他浅显的理由, 例如145代王就是保护自己的子民、不让世界报复艾族, 或是王族拥有统治世界的私心与执念等等, 已经有很多高手都讨论过了,在此就不多提了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.12.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1618708772.A.5E5.html
1F:推 poempure: 很清楚的解析 04/18 11:28
2F:推 godhand5: 从乌利与芙莉达的表现,可看出145代王是会坦然接受墙内 04/18 14:12
3F:→ godhand5: 被墙外灭绝的 04/18 14:12
题外话,有种可能是,利用超大巨人发动「地鸣」不是145代王的发明, 历史上也曾发生过如艾伦发动的「地鸣」,但经历的人不是早已死亡就是记忆被修改, 因此这个纪录只存在於历代始祖巨人所继承的记忆中, 而这恐怖的记忆,或许也是导致145代王想要封印始祖之力的原因, 同时也可以有效地,说服历代王族始祖持有人,牺牲自己封印始祖之力。 当然,也有一种脑洞是,艾伦发动的这次地鸣画面, 曾被回传到先前的某巨人的脑海,再被始祖巨人感知, 因此145代王得知後,想办法封印始祖之力,但讽刺的是, 他的种种阻止作为,最後反而促成了地鸣。 假设虽然有趣,但145代王既然已经看过这段画面, 却还要用超大巨人建墙就比较难说得通。 以上当然只是有趣的假设,会这样想,主要是看到乌利与芙莉达的表现, 感觉不单是「思想被控制」,而是曾继承过什麽回忆,看过什麽恐怖的画面, 而被真正说服要乖乖地成为封印始祖巨人的容器。 分享给大家 :)
4F:推 holywent801: 推 04/18 15:18
5F:推 jnfr6735: 推 04/18 17:19
6F:推 xd852369: 推 有趣的推论 另外挑个小错 是地鸣 不是地呜 04/18 17:53
真的!多谢提醒 :)
7F:推 spirit119: 推 04/18 19:04
8F:→ sbdr: 同样都是王 为何145代王对於始祖的权威大於後代王 04/18 20:55
9F:→ sbdr: 145说不准用,後面的王没道理吞啊。对始祖来说,145跟後代都 04/18 20:56
10F:→ sbdr: 是"王",为何145的命令高於後代,这才是不战之约没解开的谜 04/18 20:56
11F:→ sbdr: 也就是说,按照过往创哥的严谨编排,不战之约不太可能 04/18 20:57
12F:→ sbdr: 只是"後代不准使用......",而应该是其他也能让後代王服气的 04/18 20:58
13F:→ sbdr: 某种讯息传递。但,创哥掰不出来了也是可能,尾巴都速收 04/18 20:59
14F:→ sbdr: 可能也就不打算圆这个谜了。 04/18 20:59
「後代王的愿望不能违逆前代王的愿望」确实是一个脑补的假设, 会这样想的直觉来自,145代王的种种行为,看起来就是希望「始祖之力」 不要再影响这个世界。既然如此,为什麽不直接向尤弥尔下令, 让「始祖之力」甚至「巨人之力」消失於世,反而要设计一个如此复杂的格局, 以「封印」始祖之力。 如内文所说,一种直观的可能是,要求巨人之力消失会违逆「初代弗王」的愿望: 「让巨人之力永存於世」,因此推论出这样的假设。 不过,因为作品内没有明说,所以也可能规定是任何愿望不能违逆「初代弗王」的愿望, 甚至,什麽愿望都可以就是不能要求「让巨人之力消失」,都是合理的可能。 也可能,如你所提醒的,这些继承的後代王曾接收到什麽讯息, 而这些讯息「说服」了他们甘心遵守不战契约。例如,先前推文中所回覆的 「先前曾发生过的地鸣」或是「未来艾伦发动地鸣」的画面。 但如果真相是如此,必须再回答:继承始祖的艾伦应该也会接收到这些讯息, 但为什麽艾伦没被「说服」呢?如果能提出一个符合艾伦人设,或是特殊设定来解释 为什麽艾伦与之前145代到芙莉达的王族有什麽不同的话,也会成为一种可能。 不过,考虑上述几种状况,直觉上与帝皇家中常见「不能违背祖训」经验类似, 「後代愿望不能违逆前代的愿望」的设定,既简单又说得通, 依剃刀理论,目前我比较倾向这个假设。 希望以上能解释一些,为什麽要设定,後代王要遵守前代王的愿望的理由。
15F:→ chyou2003: 我家窗帘告诉我,其实是累积2000年的记忆在145王爆发, 04/18 21:15
16F:→ chyou2003: 是这2000记忆的共识,所以之後继承记忆的都会因此而遵 04/18 21:15
17F:→ chyou2003: 守不战契约 04/18 21:15
好奇针对「继承始祖的艾伦为什麽没被2000年记忆的共识说服」 这个问题你的想法是什麽?
18F:推 Forestier: 也许145是提出这个解法的人 但其他代被地鸣吓到又想不 04/18 21:19
19F:→ Forestier: 到解决方法 只好依着145想出的解法不变执行 04/18 21:19
然後,小聪明艾伦说,地鸣有什麽好怕的,我想到一个新解法了 XD
20F:→ DogCavy: 145以後的王也没胆地鸣啦 04/18 21:25
我也好奇145代王之前有没有发生过地鸣呢?我真的怀疑地鸣是145代王的发明。 ※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 04/18/2021 21:35:33
21F:→ DogCavy: 根本只有疯狗艾连有胆地鸣 04/18 21:37
22F:→ DogCavy: 大部分都会选择阿尔敏那种部分地鸣战到死 04/18 21:37
23F:→ DogCavy: 或是自我灭绝 04/18 21:37
24F:→ DogCavy: 为什麽145王以後都会不战之约 04/18 21:52
25F:→ DogCavy: 都看过巨人暴虐的历史了 04/18 21:52
26F:→ DogCavy: 发动地鸣又是无尽战争 04/18 21:52
27F:→ DogCavy: 种族隔阂又解决不了 04/18 21:52
28F:→ DogCavy: 芙莉妲也说了要赎罪啊 雷斯家都变成宗教领袖 04/18 21:52
29F:→ DogCavy: 但乌利有没有看到未来艾连地鸣我有点好奇 04/18 21:52
30F:→ DogCavy: 因为他跟肯尼说不久的未来这个世界会毁灭 04/18 21:52
31F:嘘 chshh0307: 都完结了很多剧情却还需读者脑补,表示偏烂尾... 04/19 00:45
一部悬疑作品在揭示结局前,都会提供可让读者推论的若干线索,如果这些线索「足以」 让读者看到结局时,在觉得合情合理的同时,亦有种恍然大悟的惊讶感, 一般来说都会觉得这是部好作品。 可以理解,你会觉得,巨人作者先前提供的线索不够,读者需要自行「脑补」的太多, 换言之,必须加入许多故事中没提到的假设,才能使得最终的令人惊讶的结局合情合理, 因此觉得这是部偏「烂尾」的作品。
32F:推 AntiGayMan: 4 04/19 06:47
33F:推 canson: 很多设定没说清楚,是不是故意的,谏山创。 04/19 09:48
有点好奇大大觉得作者故意不把设定说清楚的原因是什麽? 是根本剧情与逻辑圆不回来,所以说不清楚? 还是藉由故意不说清楚来达成某种,甚至是後设的,艺术效果? ※ 编辑: licpotis (220.134.216.83 台湾), 04/19/2021 10:12:20
34F:→ DogCavy: 我自己是觉得被打脸打很痛 但也很佩服就是了 04/19 10:19
35F:推 gymfantasy: 他不想说的原因就是想当第二个EVA 就这麽简单 04/19 13:59
36F:→ gymfantasy: 在王政篇堆叠那麽久 王有最强力量却会龟缩的谜底 04/19 14:01
37F:→ gymfantasy: 肯尼也很想知道 我们也想知道 04/19 14:01
38F:→ gymfantasy: 结果当初吉克一句他谈谈就解掉 我们还期望有回忆补完 04/19 14:01
39F:→ gymfantasy: 然後就没有然後了 04/19 14:02
40F:→ DogCavy: 芙莉妲就说要赎罪啊 到底还想看到什麽 04/19 14:33
41F:→ DogCavy: 吉克和145代王的思想都是艾族自灭 04/19 14:35
42F:推 gymfantasy: 别为了护航就放弃思考好吗 04/19 14:50
43F:→ gymfantasy: 到底是思想控制 还是记忆的影响 04/19 14:51
44F:→ gymfantasy: 如果是可怕的记忆 那就是价值观的冲突 04/19 14:52
45F:→ gymfantasy: 肯尼想知道换作是自己会如何 我们也想知道换做艾连 04/19 14:52
46F:→ DogCavy: 对我来说二个都差不多啊 但你要坚持不同也可以 04/19 14:53
47F:→ gymfantasy: 是否又会影响到他的决定 04/19 14:53
48F:→ gymfantasy: 哪里差不多 差多了 04/19 14:53
49F:→ DogCavy: 明明芙莉妲都有说要赎罪 你又要说人家为了护航放弃思考? 04/19 14:53
50F:→ gymfantasy: 思想控制就免谈 直接是怪力乱神控制 04/19 14:53
51F:→ DogCavy: 巨人暴虐的历史都在他们脑中了不是? 04/19 14:54
52F:→ gymfantasy: 讲赎罪就是问题在那是本人认同的想法还是被抽换人格 04/19 14:55
53F:→ gymfantasy: 本人认同 那就是继承可怕记忆 被抽换人格是思想控制 04/19 14:55
54F:→ DogCavy: 她在继承始祖前还是很有主见说要驱逐巨人 04/19 14:55
55F:→ gymfantasy: 我们不知道讲赎罪是她本人还是145代王 04/19 14:56
56F:→ DogCavy: 但继承後 看过一千多年巨人暴虐历史 04/19 14:56
57F:→ DogCavy: 我问你 你学过历史 觉得人类的战争会停止吗 04/19 14:57
58F:→ gymfantasy: 问题在於看过历史後所做的决定 04/19 14:57
59F:→ DogCavy: 吉克是少数看清人性丑恶和种族隔阂的 所以他也主张自灭 04/19 14:58
60F:→ gymfantasy: 145代以前的王不会这麽做 而145代以後的都照145做 04/19 14:58
61F:→ gymfantasy: 别扯吉克啦 他们又没受到145代王的影响或看记忆 04/19 14:59
62F:→ gymfantasy: 根本离题 04/19 14:59
63F:→ DogCavy: 阿尔敏的方式也是一种 但一定是一直战争下去战到死 04/19 14:59
64F:→ DogCavy: 我是不知道你到底想看到什麽 其他方法啦 04/19 14:59
65F:→ gymfantasy: 大家疑惑的就是所谓145代王的影响 aka不战之约 是能有 04/19 14:59
66F:→ gymfantasy: 多大的影响力 04/19 14:59
67F:→ DogCavy: 利用巨人暴力统治 不就145王前? 04/19 14:59
68F:→ DogCavy: 不就看过一千多年的历史 04/19 15:00
69F:→ DogCavy: 罗德有说啊 04/19 15:00
70F:推 gymfantasy: 看不懂我在问什麽就算了 04/19 15:02
71F:→ DogCavy: 到底是被控制 还是自主决定 那个有很重要? 04/19 15:02
72F:→ DogCavy: 任凭你解释不就得了 04/19 15:02
73F:→ DogCavy: 雷斯家都变成宗教领袖 就厌战啊 04/19 15:03
74F:推 lu3yao: 虽然原PO整理得很好也很辛苦...但还是没办法解释为何145代 04/19 15:09
75F:→ lu3yao: 王到底为何要让戴巴家过这麽爽还牺牲自己子孙 作者只为了 04/19 15:09
76F:→ lu3yao: 自己想要的剧情走向而强迫笔下人物做出奇怪的决策时 剧情 04/19 15:09
77F:→ lu3yao: 就不合理了 04/19 15:09
78F:推 gymfantasy: 你知道我在问什麽啊 何必顾左右而言他浪费时间 04/19 15:12
79F:→ gymfantasy: 是是是 都不重要 什麽都不重要 04/19 15:12
80F:→ gymfantasy: 你一开始回我不重要就好了 04/19 15:12
81F:→ DogCavy: 没啊 剧情有画的 从那些去理解啊 04/19 15:13
82F:→ DogCavy: 有人也会脑补一堆 你也不想看那些不是吗 04/19 15:14
83F:→ gymfantasy: 不是阿 你不是说不重要? 04/19 15:14
84F:→ DogCavy: 艾连也说记忆是构成人思想巴拉巴拉 04/19 15:14
85F:→ DogCavy: 所以看过一千多年历史 一定很重要啊 04/19 15:14
86F:→ gymfantasy: 这个问题板上早就讨论过 也没有解答阿 04/19 15:15
87F:→ DogCavy: ??? 04/19 15:15
88F:推 lu3yao: 原来原Po自己有回答在推文了 抱歉刚刚没注意到 作者没讲的 04/19 15:15
89F:→ lu3yao: 东西真的太多了... 04/19 15:15
谢谢你的客气 :) 写出这样的结局,说不定作者有点想耍帅吧 XD 我曾想把「地鸣」比喻为「大洪水」,而帕岛则是「诺亚方舟」。 145代王就像诺亚,听到上帝的预告。 「预告」来自未来为了实现艾伦的愿望, 尤弥尔将此刻地鸣後的画面回传过去,於是145代王知道不久的将来, 地球上会死掉八成的人,帕岛将是少数幸存的地方。 於是,他建墙为方舟,把「人类火种」带到岛上保护, 再试图封印始祖之力,希望能拯救未来人类於灭世, 细节我就不重述了。 然而,或许并未看见未来全貌的他, 没想到原来墙并非方舟,而是洪水本水。 这个假设虽然有趣的,也能解释一些谜团; 不过聪明得可以设计「封印」的145代王, 有可能会联想不到自己利用超大巨所建的墙, 正是未来踏平世界的工具吗? 应该不太可能,但如果能预想到,为什麽还要建墙呢? 是迫不得己?还是为了艾族?是宿命?还是有机会改变的未来? 甚至他是否知道最後「巨人之力」会消失,而主动推上一把? 都是可能的解释,但目前我们不得而知。 如果让我来脑补,可能就是145代王某天听到一个声音: 「百年後,世界将会因为巨人之力,而死掉八成的人」 然後,就看得知预言的145代王怎麽做了。
90F:→ DogCavy: 我不用看一千年历史 就知道人类永远战争战不完了... 04/19 15:16
91F:→ DogCavy: 我相信你也知道这点吧 04/19 15:16
92F:→ gymfantasy: 你又扯远了 随便讲个很基本的东西 答非所问 04/19 15:17
93F:→ gymfantasy: 你上面就知道我的问题是什麽 为什麽要这样回 04/19 15:17
94F:→ DogCavy: 芙莉妲说要赎罪 就这样 04/19 15:18
95F:→ gymfantasy: 整部王政篇可以说不战之约就是决策关键点 04/19 15:18
96F:→ gymfantasy: 对阿 会让她想赎罪的某种东西会让肯尼 艾连也认同吗 04/19 15:19
97F:→ gymfantasy: 乃至会让整个王政篇的调查兵团放弃政变吗? 04/19 15:19
98F:→ DogCavy: 艾连当然不认同www 04/19 15:20
99F:→ gymfantasy: 你又知道 145代王之後 乌利本来也要驱逐巨人 结果勒 04/19 15:20
100F:→ DogCavy: 但他18岁也是有挣扎过是否要自灭 04/19 15:21
101F:→ gymfantasy: 搞不好艾连也会变成乌利那样阿 04/19 15:21
102F:→ gymfantasy: 145代王以後每一任王都遵照145的意思 04/19 15:21
103F:→ DogCavy: 艾连看过记忆有说他无法接受自己种族被灭绝 04/19 15:22
104F:→ gymfantasy: 不 没人知道艾连是否看过145代王的记忆 04/19 15:23
105F:→ DogCavy: 好 这点我保留 但他的确有考虑过是否自灭 04/19 15:25
106F:推 chyou2003: 有出现过有芙莉坦视角的记忆碎片 04/19 17:14
107F:推 LordSo: 觉得推论至少逻辑性蛮好的 04/19 17:30
※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 04/19/2021 21:45:46







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