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防雷 巨人结局所揭露的各个「谜底」中, 「艾伦操控过去的巨人,导致自己的母亲被吃掉」被热议。 可以理解,当读者得知,始祖之力可以影响控制「过去」的艾族与巨人时, 回看先前发生过的总总「违和」与「悬念」,一定会觉得许多情节「意味深长」。 不过,为了实现自己最後的愿望,艾伦真的「亲手」杀了自己的母亲吗? 这个问题内含的道德困境,同时也让许多人觉得难以置信。 而且,「操作过去实现最终未来」,这种只有拥有 「超凡智慧」与「全知全能」的神才做的到的事, 与我们一直以来所认识及139中所揭露的艾伦人设, 似乎充满矛盾与违和。 (为了平衡这种矛盾,先前就有人不断猜想艾伦在道路中, 试了无数种结局,最後才选了当前的这一条路) 此种「违和」首次出现在「亲女神小手」时,前後的艾伦简直判若两人, 从「小屁孩」变成了「艾导演」,此时有许多人选择将艾伦的人格剧变, 归因於「艾伦所见的那些未来」此後,「艾伦到底看到什麽?」 「他到底怎麽想的?」成为全书後半段的最大悬念之一。 该悬念直到最後一刻被解谜了:原来艾伦并非如某些人所想的那般, 无所不知、操作着一切的「神」,他有「不知道」的事,而且还不少。 如此结局,使得许多期待着,一旦「自己能看见艾伦所见,必然能理解, 他过去种种不能理解的作为与决定」的读者们感觉失落、无法被说服, 於是直呼「烂尾」。 一部好作品,作者不一定会把所有的一切浅白地说出, 而是将一切读者需要的东西放在桌上後,微笑着。 作为读者,我们只能看着现在桌上有的这些, 去思考作者隐藏没有明说的是什麽。 以下是我的想法与脑补,即是:「艾伦」不是「神」, 真正的「神」是「尤弥尔」,甚至是「怪诞虫」。 试想,既然「艾伦」与「如神般巧妙操控一切导致结局」的「艾导」间, 有如此大的违和及落差,或许正揭示着「操作并控制一切」的并非艾伦。 换言之,取得具有「穿越时空力量尤弥尔」帮助的艾伦, 仍然只是十几岁的青少年,并非那个全知全能、深不可测的神, 他所做的,充其量只是「向尤弥尔许愿」罢了! 就如同吉克在道路中所演示的一般: 他向尤弥尔许愿:「将艾族的生殖能力去除」, 但没有告诉尤弥尔细节,也没有指定实现办法。 或许为了实现他的愿望,某些「过去」也会因而改变, 也许某个人因而死去,也许某些人不被生下来, 在许愿的当下,其实许愿者也不得而知。 如果能接受这种「始祖之力」的「操作办法」, 回到最早的提问:「艾伦是否操控过去的巨人,放过贝尔托特, 转而吃掉自己的母亲?」答案是对也是错。 虽然我们不知道他向尤弥尔许的愿望是什麽? 可能是希望「艾族得到自由」、「巨人之力消失」、 或「自己重视的人可以长命百岁」。 但许愿後,艾伦才知道为了实现他的愿望, 尤弥尔对过去做了什麽「影响」-- 「为了他的愿望,母亲被巨人吃掉了。」 甚至,继承这些「记忆」的他, 可以感同身受, 如同他能感受父亲捏碎小孩时的触感, 或许他的感觉,如自己亲口吃掉母亲 (父母在肚子/道路里团聚了)。 理解上述情境後,如果你是艾伦, 面对这个问题:「是否是你亲手杀了自己的母亲呢?」你会怎麽回答? 随後,阿尔敏再问你,「明知道你的愿望会导致这些代价 (母亲死亡,八成人类消失...),为什麽你还要许这个愿望?」你又会怎麽回答? 或许「我不知道」是一个很真实的答案。 再进一步思考:「假如後代的愿望与前代的愿望发生冲突,怎麽办?」 例如,为了实现「艾伦」的愿望与「145代弗王」的愿望发生冲突时,怎麽办? 更甚至,如果与「初代弗王」的愿望冲突时,又怎麽办? 我猜想,在艾伦之前,现任的愿望是「不能违逆」前任愿望的 (e.g. 不战契约) 至少,尤弥尔最重视之人「初代弗王」的愿望,应该是不可违逆的。 然而,在艾伦告诉尤弥尔:「你自己决定」後,尤弥尔看见米卡沙的选择时, (应该是第一次)做出自己的主张,违抗过去王族的愿望。 其中最严重者,正是「初代弗王」,她曾深爱的那个人,临终前的愿望: 「让巨人之力永世流传下去」。 站在尤弥尔的角度,为了这个「决定」,她也牺牲了自己的「存在」, 使自身与道路随巨人之力消失,这是她为了「自由」付出的代价。 结论很简单,「艾伦」是「人」不是「神」, 他只是个向「神」许愿的「人」,如果我们错把「人当成了神」, 最终会产生痛苦的「幻灭」,成为「被伤害的读者」。 真正的神是「尤弥尔」,甚至考虑「尤弥尔」的人性後, 她只是传达愿望给「怪诞虫」的祭司,一个媒介。 真正的神,是那只「怪诞虫」。 「神」为何存在?为何消失?是否消失,亦或仅是作为媒介的祭司消失? 则是我们不能理解,也难以揣测的,毕竟我们都是「同样」的「人」而已。 也许这是《进击的巨人》想说的一件事。 -- 一个为了深爱的人的愿望, 二千年来不断担任着人与神之间桥梁的小女孩, 决定辞职不干了的故事。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.12.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1618446978.A.44F.html ※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 04/15/2021 10:20:01
1F:推 gtfour: 艾伦告诉尤弥尔:「你自己决定」後,尤弥尔就第1次自己做 04/15 10:37
2F:→ gtfour: 决定 不听王族吉克的把艾族绝育 而是借力量给艾连灭世吧? 04/15 10:38
3F:→ gtfour: 看到米卡沙的选择时,尤弥尔再次以自己的意志作出选择让巨 04/15 10:40
4F:→ gtfour: 人之力消失 这个选择因为会违抗她深爱之人的遗愿 所以对尤 04/15 10:41
5F:→ gtfour: 弥尔来说 也是她最难跨过的一道坎 04/15 10:42
喜欢这个诠释,面对艾伦「你自己决定」时,尤弥尔第一次违逆王族; 看见自己的选择导向米卡莎的选择後,尤弥尔决定实现自己的愿望, 并违逆初代弗王的愿望,关闭道路,消失於世,巨人之力消失。 这个版本中,可以看见尤弥尔有了「自己的自由选择」。
6F:推 brigee: 推楼上 认同楼上 原po写的很好 04/15 11:59
7F:推 KrisNYC: 有深度 04/15 12:18
8F:推 t4lin: 想起兵长 无悔的选择,不到最後一刻不会知道答案 04/15 12:20
9F:推 jnfr6735: 推 04/15 12:44
10F:推 jnfr6735: 可以说尤弥尔是因为认同了选择的自由才微笑吧 04/15 12:47
11F:→ q02210221: 说不定对始祖来说,2000年只是一瞬间而已 04/15 14:06
根据吉克的说法(大意):「彷佛过了无尽的岁月,又彷佛只是刚过了一瞬间」 处於没有时间流逝之处的人,也许就会有这种「瞬间即永恒」的感受吧。 ※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 04/15/2021 14:25:29
12F:推 hearfield: 喜欢原po的想法! 04/15 16:08
13F:推 chyou2003: 推 04/15 16:13
14F:推 hannahlol: 喜欢这个解释 推 04/15 16:40
15F:推 ccdog74: 很有意思的想法,但引号未免也太多啦~ 04/15 17:23
不太会上色 = =
16F:推 wjmbd: 推 04/15 17:32
17F:推 Randomwalk: 弱尾跟艾伦是不是神无关 04/15 19:11
18F:→ Randomwalk: 而是整个故事发展的逻辑性,有很明显的矛盾 04/15 19:12
19F:→ Randomwalk: 要反转或改性都不是不行,但到最後说不清楚原因 04/15 19:13
20F:→ Randomwalk: 这段逻辑跳跃太大,即使读者各有解读,也不能代表作 04/15 19:17
21F:→ Randomwalk: 者的意思 04/15 19:17
22F:→ Randomwalk: 当然也没办补足故事的结尾的弱处 04/15 19:20
确实,「留白」就是保留读者的解读空间,不过作品完成後, 我倒不认为作者与读者,在诠释作品时谁的地位一定更高。 因此,无论读者觉得是「神作」、「烂尾」乃至於「弱尾」, 都有其道理,并无绝对答案,所以这篇文章, 仅是单纯分享一种观点,并无意於帮作者辩护。 不过,有点好奇你觉得故事发展最大的矛盾点在呢?如果你愿意分享的话 :)
23F:推 chyou2003: 个人心得不就个人的想法,有些剧情有人一个画面就能接 04/15 20:12
24F:→ chyou2003: 受,有人却认为要白纸黑字写出来才算数,每个人想法都 04/15 20:12
25F:→ chyou2003: 不同,呵呵 04/15 20:12
欧良果彭:「世界上有不同的人才比较有趣」 XD
26F:推 cmanga: 推 尤弥尔有了「自己的自由选择」 04/15 20:54
27F:推 psychicaler: 他母亲被垮掉的房子压着,不是艾伦造成的 04/15 21:35
28F:→ psychicaler: 差别是压死或被哪只巨人吃掉... 04/15 21:35
29F:→ psychicaler: 如果操控巨人救他母亲,一定被战士团发现这时空能力 04/15 21:39
就我的理解,如果遇见尤弥尔的艾伦没有许下这个愿望,或是许下其他愿望, 过去会有什麽改变?也许他母亲的家就不会被石头砸到, 也许马莱小分队不会选择在「那一天」进攻, 也许他的母亲可以顺利逃跑,有太多的「也许」我们不得而知。 毕竟,我们只是无法改变过去的「人」,向神许愿时, 实在难以想像「超越时空」的神会做何种安排。 在此层面上,母亲之死是否是艾伦(最终许下的愿望)所造成的呢? 不确定你的答案是什麽。 对我而言,「艾伦向始祖许愿导致母亲之死」与「艾伦命令始祖安排母亲之死」 两者间有区别,考虑剧情与人设,我的倾向「相信」前者。 虽然,对某些人,尤其是艾伦而言,母亲之死几乎无异於他亲自下手。 不过,我的理解是,不知情的小艾伦是无辜的, 遇见始祖前,他无法得知始祖之力可以操作过去, 也不可能知道,为了实现未来自己的愿望,母亲会因而死亡。 所以他才能不断前进,直到他在道路中遇见尤弥尔,得到她的帮助, 许下愿望的那一刻,前因後果踊入他的大脑之中,他才痛苦地明白了一切。 这是也是为什麽他会在地下室问莱纳「为什麽?」。 当然,可以理解会有人诠释艾伦早已洞悉未来,知道自己继续走下去, 过去的母亲会死,但为了其他他更在乎的价值,亦或母亲已死未来不会改变(命定), 等等理由他非得走下去,使得他「迫不得已」只好依照命运运用始祖之力, 操作过去的巨人亲手弑母等等。 都有道理、见仁见智,这本就是作者残酷的留白,无论你相信什麽,都是残酷的。
30F:推 shikune: 推,合情合理 04/16 09:40
31F:推 simba08130: 你的推论很棒 如果漫画能好好表达出来 04/16 14:49
关於漫画结局的表达方式,试着同理谏山创的立场,猜想也许迈向结局时, 他面对自己曾安插的一大堆伏笔,并看着双眼发着光芒看着自己的读者们, 如访谈中提到的,也会苦恼不知如何巧妙回收。 於是,他如此解套:既然要想出一个巧妙无比的全面回收如此困难, 那就让之前一切总总的「不合理」成为「神」(aka 我谏山创本人) 的安排吧! 然而,在结局时面对读者提问:「为什麽之前 A 是这样,B 是那样?」 如果仅回答:「我也不知道,我就很想这麽画」的话,恐怕会有生命危险。 所以,他创造出一个「神」,作为自己替身, 这个神不必也不能说话,祂全知全能,祂能安排一切, 实现主角的愿望。这些安排,对「人」而言是神秘莫测的。 再来就误导读者,让艾伦能窥视一些本来只有「神」能看见的片段, 让读者误以为「艾伦」即将成「神」,直到最後, 再用几个「不知道」(加s) 戳破骗局,伤害读者: 「谁叫你随便相信一个人是神 (笑)」 同时让艾伦顺便说出自己心里话:「别再问伏笔了,我也不知道!」 如同先前某些角色的对白,是代替读者吐嘈一般。 潜台词或许是:「别再逼我了,我也只是个漫画家,别把我当神!」 有了「神」的存在,在最後揭露「始祖之力可以影响过去」的设定, 一切「伏笔」便不必再一一详解。读者自然会去揣测「神的意思」, 想不通也是意料之中,毕竟跟作者一样, 读者只是凡人,「不知道」很正常 (试着理解创作者的痛苦吧!) 如此,「尤弥尔」与「虫」成为故事中的笑而不语的「神」, 负担起先前,种种违和且不合理的「伏笔」为何如此的理由。 设计好一切後,作者就能在结局回答读者的追问:「别问我, 问『尤弥尔』及『怪诞虫』吧!啊!对了!『神』不会跟你说话。 不过你可以相信,并试着理解祂们伟大的计画 (笑)」 经过这般「後设思考」,就能同理为什麽有些人, 觉得作者太故意、不负责,曾觉得作者太「神」的人而支持他的人, 也难免会有「幻灭」感,为了释放负面情绪, 骂两句「烂尾」是可以理解的。
32F:推 gericc: 啊不就是现在的乡民讲话很直接 一点点不如意马上呱呱叫 04/16 15:40
33F:→ gericc: 讲烂尾的人目前看来也是少数啦 04/16 15:40
是多是少感觉要看哪里的乡民,也不知道作者会不会在意这些评价 XD 不过在结局出来後,我是满好奇,也想理解, 对结局与作者感到失落与愤怒的人是怎麽想的, 所以试着把自己的观察写一写分享看看 :)
34F:推 SALLUNE: 亚连妈说不定就是电影时光机器的情况,如果没死,亚连就 04/16 18:31
35F:→ SALLUNE: 不会立志驱除,母亲的死不可能改变 04/16 18:31
依照目前的故事,「命定」的时间观完全是可以成立的。
36F:推 itsdelovely: 推 04/16 21:21
37F:推 icequeen124: 古立夏的妹妹搞不好也是艾连杀的 04/17 00:35
如内文所写,考虑艾伦的人设,我倾向於是他「许愿间接造成」并非「主动一手安排」。
38F:推 Bz5566: 这篇写得非常好 04/17 11:27
39F:推 leepanda: 喜欢原po跟一楼的解读 04/17 13:47
谢谢你们 :)
40F:推 gericc: 现在就看哪天作者跟出版社有统整读者问题 解答了 04/17 14:59
41F:→ gericc: 巨人毕竟是人气名作 作者要做些解释也正常 04/17 14:59
也许会(笑) 不过如同针对前几楼的回覆,揣测作者的心意, 既然已创造出一对笑而不语的「神」来圆之前伏笔了, 我猜大概不会再与这些「人的疑问」正面对决。 毕竟一旦开始解释读者的问题,後续接踵而来的追问, 大概是没完没了,要回答到让大家都满意实在很难。 因此,作品完成後,让「作品自己说话」 是创作者常见的选择。 可以理解读者想得到作者版详解的期待,也能理解作者不过是个人而己 :)
42F:嘘 den95279889: 「也许这是《进击的巨人》想说的一件事。 」不可能== 04/17 15:32
多少可以理解你的负面感受 :)
43F:推 gadoma: 其实这一段拿掉完全不影响剧情,就让贝尔托特从超大巨出 04/20 16:25
44F:→ gadoma: 来然後跟着莱纳阿尼躲起来就好,黛娜一样会进门,为什麽 04/20 16:26
45F:→ gadoma: 要特别画这一段,才是让人想不透 04/20 16:26
就我的理解,如果没有这段的话,「始祖之力可以影响过去」这个设定就不会被揭露, 之所以要揭露这个设定,是为了要一口气将过去一切不合理的悬念与伏笔, 通通由「尤弥尔的操作」来承担,当然尤弥尔是基於艾伦的最终愿望,而如此操弄过去的。 换言之,有了这个情节後,如何读者追问,为什麽之前某处那麽不合理? 奇行种到底是什麽?某个人的行为怎麽如此奇怪云云。作者都可以直接贴上: 去问尤弥尔吧!是她做的。为什麽她要这麽做?为了实现艾伦的愿望。 难道尤弥尔没有其他的手段吗?尤弥尔如果会说话,可能会回答你说, 这你得要问虫,我也只是把大概的想法告诉虫,最後就会实现了。 等到这个「为什麽」锁链上溯到虫之後,身为人的读者,大概就问不下去了。 或许这也是为什麽作者要花工夫设计出 人 -> 尤弥尔 -> 虫这麽麻烦的三层结构。 当然,作者也可以拿不那麽难受的「不合理过去」来揭露这个设定啊! 为什麽一定要用「艾伦妈被吃掉」这个情节呢? 我想你大概已经知道这个问题的答案了,为了伤害读者吧 XD
46F:推 time3Q: 推推 04/21 00:27
47F:推 nacheong17: 推原po跟1楼!喜欢你们的分析 04/21 15:24
谢谢你喜欢 :) ※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 04/22/2021 05:58:49







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