作者ParkChanWook (朴赞郁)
看板Isayama
标题[心得] 艾连139话想要踏平世界的原因其实没有变
时间Sat Apr 10 15:32:59 2021
我们回头看看131话 这里就是接回到139话与阿尔敏的对话
然後阿尔敏在船上醒来
文章可能有点长 有点脑补 不适合喜欢用一句窝不知道就带过整部作品的人
或是觉得艾连可以看到全部的剧本跟操控所有巨人 一切都是他导演的人
建议搭配red swan一起听
https://youtu.be/hJcYfi0Sv4E
--
艾最原始的动机
「我一直很希望让一切彻底消失」
https://imgur.com/mSdCl0h
原因呢? 因为他很想去看书上说的火焰之水、冰之大地、砂之雪地
但总有一道墙挡住他
https://imgur.com/3pRp5M0
https://imgur.com/GGfROVy
透过道路与始祖尤弥尔接触後 艾连知道了所谓的"结果"
也就是拯救艾尔迪亚与帕岛 让巨人之力消失
但他却不知道过程中他必须发动地鸣、必须杀死80%的人
「我不是..只是要拯救艾尔迪亚而已吗?」
https://imgur.com/aWp6mpU
他以为墙外的世界 就是像阿尔敏在书上看到的
有海、有火焰之水、冰之大地、砂之雪地
但事实却不是这样 墙外是有人类的 因此他很失望
他失望的不是有与艾族为敌的敌人 而是
"人类"
https://imgur.com/pLRZcVl
https://imgur.com/ltc5ryY
「凡是看过的人，将会是世界上最自由的人」
https://imgur.com/Nuo2swA
「这就是自由」
https://i.imgur.com/aPT9V88.jpg
发动地鸣後的小艾连终於看到了
https://imgur.com/OD4idXd
说完这句後就是接到139话开头与阿尔敏的对话
https://imgur.com/eVLPPFA
简单来说
小艾连最想要的是什麽?
是去看书上的景象,他认为看过的人就会是最自由的人
这个动机很单纯 就像尤弥尔渴望爱一样单纯
而站在云端上的他 终於看到了
所以139话他才能带阿尔敏去看他们一直想看的火焰之水
但长大後的艾连才知道
如果要看到书上的景象 就必须拯救艾尔迪亚且解放巨人之力 (也就是米卡莎选择的果)
但他却不知道过程中必须发动地鸣 发生踩死小孩这些画面
甚至必须唆使父亲杀害王族 放过贝尔托特 没想到却害了自己的母亲
而始祖对他造成的影响 便是未来与过去的界限消失 两者同时存在
他不知道眼前看到的是过去还是未来景象 让他头脑混乱不堪 只能照着始祖给的剧本走下去
因为这是他自己开启的故事 是艾连选择了自由 自由地选择了这个剧本
同时也让他成为了剧情的奴隶 这样还算自由吗
再来谈谈139话被大家酸到爆的 「我不知道」
为什麽艾连明明有动机 但却说出我不知道呢?
原因我想是始祖的影响 太多画面和景象在他脑子里了
别忘了 他脑子里乘载了3位巨人 而且这三位各自拥有2000年的记忆
也许
他早就忘记小时候为什麽想要得到自由的原因了
就像电影全面启动一样 小艾连有了这个想法 自己植入了这个想法
但长大後 整个脑子里堆满了别人的记忆 反而找不到自己小时候最爱的想法了
找不到那个最原始最初 想探索自由的意志了 但不管如何他还是想去做
各位有没有曾经不管怎样 就没由来的想去做某件事?
譬如说很想买便利商店的某个口味的饮料? 但想喝的时候 跑了好多间却找不到
即使离你最近的门市店员跟你说那个饮料明天就会补货了
但你不管如何 都想马上喝到 即使必须多跑30分钟的路程
这不就是自由 不就是很单纯地想做某件事吗
我觉得非常可惜的是
创哥把这一切都表现得太隐晦了 省略了非常非常多的画面与台词
在篇幅不够的情况下还用这种手法 实在是太太太看得起读者
毕竟读者期望的是上帝视角 希望知道人物的内心在想什麽 希望知道事件的由来与背景
加上139话算是大幅度反转人物的性格与作品过往"严谨风格"的一话
读者一直以为艾连自己知道发动地鸣的原因是什麽 139话却说出了我不知道
一直不断前进、有明确目标的人 最终回却说他也不知道为了什麽而前进
读者一直以为这部作品以剧情严谨细密为卖点 139话就变成了纯粹的"爱"与"渴望"
一直诉求逻辑、合理性和理性的作品 最终回却成了感性与爱可以凌驾一切
大多数看连载的读者当下看到什麽就说什麽 很少人会回去翻阅8个月前的连载
加上已经是最终回 读者无法期待下一话作者给出解释 认为已经盖棺论定
这也是为什麽西洽一堆人在刷我不知道的梗图
一堆人在问如果他可以操控巨人 那干嘛不操控巨人不要乱吃人
多数的读者想看到的还是作者给出明确的答案
希望作者喂给他们实际且具象化的图片与文字
而非概念或想法这些抽象的 再让读者自行猜测
我想创哥故意留白是想让读者自己去咀嚼个中滋味
而不是直接明白的告诉你始祖的深层想法
或者艾连、阿尔敏的想法
那些想法都是他们自由意志的表现 旁人很难去猜测
各位能猜到身旁最亲的家人 最好的朋友每一次的想法吗?
但是在漫画这种读者期待上帝视角全开的载体上 不免有些人会难掩失望
留给读者想像 这不也是读者自由意志的展现吗?
--
而最终话没有回收伏笔吗?怎麽会没有
1.回收了131话阿尔敏在船上突然惊醒的画面
2.回收了尤弥尔在先前里看着王与王后亲嘴的画面 接露了其目的:爱
3.回收了一大堆鸟的画面与其背後的意义
4.解开了艾敏自112话以来的心结
最重要的是 再也没有墙了 艾连的墓碑朝着一望无际的田野 他真的自由了
137话
https://imgur.com/6XIZ3ga
139话
https://imgur.com/DNfw6sV
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.74.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1618039982.A.AC7.html
1F：推 black58gigi: 推，还有这就是单行本存在的意义。感受和杂志联载 04/10 15:39
2F：→ black58gigi: 差很多 04/10 15:39
一口气看完单行本33和34的人 应该可以懂
3F：推 pongbao: 玻璃又碎了== 04/10 15:39
4F：→ Njord: 723好了啦 04/10 15:39
6F：推 HK97: 我在想不知道尤弥尔会不会看到七位巨人两千年的记忆，如果可 04/10 15:53
7F：→ HK97: 以，那也可以解释为何要一直为王服务：因为脑容量过载 04/10 15:53
8F：推 alinalovers: 723在哪？我怎麽没看到 04/10 15:57
9F：→ ParkChanWook: 723的推文我修掉了 04/10 16:00
10F：推 alinalovers: XDDDDD 04/10 16:01
11F：推 butten986: 窝不.....知道 04/10 16:02
12F：推 nagisanoff: 其实看原文 04/10 16:04
13F：→ nagisanoff: 那一段艾连要表达的确实是他让黛娜往他妈妈过去的 04/10 16:04
https://imgur.com/V5BBoDK
这里全都省略了主词和受词 所以我才说 创哥用的手法非常隐晦
没有直接说出"让黛娜过去的人是我" 而是让读者脑补 是艾连杀的还是始祖
我自己是认为艾连只是放过了贝尔 黛娜他就没有去管了
14F：推 nagisanoff: 如果艾连运用始祖的力量连过去的无垢巨人都能操纵， 04/10 16:06
15F：→ nagisanoff: 那以前调查兵团还有那个汉尼斯大叔死那麽惨是为了?就 04/10 16:06
16F：→ nagisanoff: 为了让两千年前盲爱的奴隶女子成灵 04/10 16:06
所以我才说这篇文不适合觉得艾连可以操控所有过去无垢巨人的人
要你这样说 古城时他直接叫所有巨人滚开就好
50话时 他也不用在那边咬手咬到喷血 米卡莎也不用告白
甚至直接上纲到百年来的无垢都可以不用吃人的
这样你有满意吗
17F：推 nagisanoff: 看第一眼结局会感性上觉得好像不错，但越思考就越觉得 04/10 16:08
18F：→ nagisanoff: 这结局跟以往的伏笔回收及设定缜密的巨人内容水准有差 04/10 16:08
19F：推 nagisanoff: 不是我觉不觉得，是139话的内容艾连的台词就是说得很 04/10 16:15
20F：→ nagisanoff: 清楚 04/10 16:15
21F：→ nagisanoff: 操控黛娜巨人放过贝尔托特的是艾连自己 04/10 16:16
清楚在哪? 主词オレ或私有出现吗 に前面有字吗?
22F：→ nagisanoff: 是作者在最终回139话突然加入了这个设定，你却要怪读 04/10 16:17
23F：→ nagisanoff: 者这样解读? 04/10 16:17
我的确认为作者在最终话为了加强艾连深受未来与过去界限消失之苦
而加入这页实在是很不妥 所以我才会说实在太看得起我们读者了
25F：推 csghuuguh: 好啦 创哥10/10 满意了吗 04/10 16:19
我自己是没给到10/10啦 但你可以给他0/10我没意见
26F：→ nagisanoff: 这段明示 艾连透过始祖力量，甚至能操控过去的无垢巨 04/10 16:19
27F：→ nagisanoff: 人 04/10 16:19
28F：推 hornets1221: 觉得到最後一话 艾连的动机还是不清楚 他像是只为了 04/10 16:19
29F：→ hornets1221: 达到始祖满意的结果 但他自己的意志呢？我一直认为 04/10 16:19
30F：→ hornets1221: 艾连的目的跟始祖高度重合 或者就算目的不一致 手段 04/10 16:19
31F：→ hornets1221: 都是必须透过灭世达成 但最後一话艾连的目的不见了 04/10 16:19
32F：→ hornets1221: 好像始祖希望看见米卡莎砍艾连 所以我让她砍 这当然 04/10 16:19
33F：→ hornets1221: 让人失望 04/10 16:19
就像我文章说的 读者一直以为艾连知道自己为何要发动地鸣
但139却说出了我不知道 所以才让读者觉得被作者骗了
但其实艾连的动机就是想出墙看到那些景物 也就是他认为的自由 这是他的意志
他也是基於自由意志 自己选择了开启这个始祖给他的"故事"
他一直都只看到结果 不断地前进 都是为了达到结果
https://imgur.com/sM7Alqa
艾的目的的确和始祖高度重合阿 不就自由二字?
34F：推 nagisanoff: 这一点日本的 ytber也是这样解读的 04/10 16:21
我都不知道諌山创跑去当youtuber了
35F：推 k10055960: 你跟只想一巴掌打烂的那批人讲那麽多没有意义阿 04/10 16:22
所以我才说创哥很可惜啊 在有限的篇幅中加入这麽多东西
又用了一堆隐晦的手法 然後你前面整体剧情架构又是那麽有逻辑的
最终话这样读者看得懂才有鬼
36F：→ csghuuguh: 艾连根本就只是剧情的奴隶 创哥也懒得写艾连中间变成屌 04/10 16:22
37F：→ csghuuguh: 男的心境 只让艾连唐塞读者 我就是想那样做 04/10 16:22
???????创哥懒得写? 那你前面138话怎麽没直接弃坑 还看到139?
38F：推 neb: 推 04/10 16:25
39F：推 PoKuBi: 艾连就灭世派，要不然莱纳干嘛那麽怕他拿到始祖 04/10 16:27
40F：推 hornets1221: 还把艾连描写成为了达到始祖想要的结果 什麽都做的出 04/10 16:29
41F：→ hornets1221: 来 包括害死母亲 这实在没必要 艾连追求始祖的自由 04/10 16:29
42F：→ hornets1221: 自己的自由呢？除非作者跟我说因为进击是始祖分出 04/10 16:29
43F：→ hornets1221: 来的 所以进击的存在目的就是追求始祖的自由 而非巨 04/10 16:29
44F：→ hornets1221: 人持有者自己的自由 但作品从来没这麽讲 读者要如何 04/10 16:29
45F：→ hornets1221: 解读？ 艾连这样的表现就会让人失望 04/10 16:29
害死母亲那段就时间悖论啦
已经因为母亲死亡而造就现在的艾连 当下只知道要放过贝尔
如果让黛娜吃掉贝尔 那是否还会造就现在的艾连?
46F：→ PoKuBi: 艾连只是一般人，会烦恼、会旁徨，会对未来的不确定性感到 04/10 16:29
47F：→ PoKuBi: 忧虑，但仍想往自己想走的方向走 04/10 16:29
48F：→ PoKuBi: 母亲这边就是先有鸡还是蛋、自由跟命定的问题 04/10 16:31
没错 所以我才觉得这页其实没有必要 为了加深艾连的痛
让读者更多想像空间 解读的不好甚至会觉得人设毁了
而作者139话确实也是把艾当成一般人 不然也不会有那些很弱的发言了
也不会被笑成处男QQ
49F：推 giantwinter: 鼻屎大的动机 汪洋般的杀意 04/10 16:31
50F：推 yeay: 始祖萝的目的只有爱？两千年来，艾族人没有一场凄美的爱情剧 04/10 16:33
51F：→ yeay: 让始祖萝看个过瘾？非得看这场肥皂剧才能体会到爱？139话真 04/10 16:33
52F：→ yeay: 的不如不要让艾伦出场讲原来自己不知道还比较实在，弑母这一 04/10 16:33
53F：→ yeay: 段真的没啥意思，让大家认为杀虫才能解除巨人的束缚就好，而 04/10 16:33
54F：→ yeay: 不是所谓的始祖萝说老娘看爽了，好的，艾族人自由了。两千年 04/10 16:33
55F：→ yeay: 来的艾族人悲惨命运全因为这薄弱的理由？ 04/10 16:33
是啊 就是爱这麽简单
所以我才说这部漫画前面剧情那麽有逻辑且严谨 最後却败给了爱这个感性的情感
会让一堆读者觉得自己被骗了 这不就跟星际效应很像吗
56F：推 PoKuBi: 始祖萝的目的是爱想看肥皂剧是读者自己脑补的吧... 04/10 16:35
57F：推 undeadmask: 始祖萝两千年来都是悲惨的在做奴隶的工作，而这两千年 04/10 16:38
58F：→ undeadmask: 来艾族被她对生的执念所束缚，她是直到艾连进入座标 04/10 16:38
59F：→ undeadmask: 唤醒了她的意志，才知道自己可以为自己做出决定，而她 04/10 16:38
60F：→ undeadmask: 对生前的眷恋在见证了米卡莎的爱情後了无遗憾，得到 04/10 16:38
61F：→ undeadmask: 解脱。 04/10 16:38
62F：→ undeadmask: 简单来说是艾连+米卡莎一起解放了她 缺一不可 04/10 16:39
的确是 米卡莎使解放始祖的果 艾连是唤醒始祖与成就米卡莎的人
63F：推 neb: 推楼上 04/10 16:40
64F：推 holywent801: 推 04/10 16:45
65F：推 undeadmask: 始祖萝在这两千年以来是没有自我意志的，所以说什麽 04/10 16:46
66F：→ undeadmask: 两千年以来没有一对爱侣的表现能够满足她这种说法并 04/10 16:46
67F：→ undeadmask: 不正确。 04/10 16:46
我同意 始祖萝从来没有想要去反抗 让自己自由
是艾连来了 告诉她你可以自己做决定 不再被王血与弗利兹王束缚
68F：推 infvanacava: 推楼上 04/10 16:52
69F：→ azsx8522: 建议看最後一话要从130话开始一路看，另外巨人确实不是 04/10 16:56
70F：→ azsx8522: 完美的作品，不过已经是我心目中的神作了 04/10 16:56
71F：推 csghuuguh: 啥鬼 就是想知道艾连的动机为啥看到138就要弃坑？ 04/10 16:57
如果你看完这篇文章还有这疑问 我为我的文笔向你道歉
74F：推 yowayroger: 在艾伦跟古立夏拿到始祖之前，始祖萝一直都还是受控 04/10 17:04
75F：→ yowayroger: 於王族，基本上过去2000年她都一直是王族奴隶，直到 04/10 17:04
76F：→ yowayroger: 艾伦介入才第一次让她了解她可以有自由意志的 04/10 17:04
77F：→ azsx8522: 个人认为艾莲的“我不知道”不是真的毫无原因，他心中一 04/10 17:10
78F：→ azsx8522: 定有一些想法，就好像有人问你“为什麽要活着”，并且你 04/10 17:10
79F：→ azsx8522: 回答什麽都继续追问“那你为什麽想要xxx”，实在讲不出 04/10 17:10
80F：→ azsx8522: 一个完美的答案，就乾脆说“我不知道”好了，同为过来人 04/10 17:10
81F：→ azsx8522: 的解读 04/10 17:10
对 就是像全面启动那样 他心中被植入了一个想法
他就是没由来的想这麽做
难道各位都没有没由来的想耍废 想吃什麽食物吗
82F：推 conanhide: 不写主词是很好的作法 04/10 17:11
83F：推 devilkool: 我也觉得艾连就是想要自由，不惜为了自由而踩烂全世界 04/10 17:19
84F：→ devilkool: 为什麽想要自由？谁知道自己为什麽天生就有这种想法？ 04/10 17:20
85F：→ devilkool: 我也不知道为什麽我天生个性就这麽机掰(干 04/10 17:20
86F：→ devilkool: 楼楼上讲的也不错，这种很模糊的天生意志，很难说清楚 04/10 17:23
87F：推 Childishan: 推你这篇 04/10 17:52
88F：推 fembrliang: 我觉得不管是不是艾连让巨人吃掉妈妈的 对他来说都一 04/10 18:04
89F：→ fembrliang: 样 妈妈就是因为自己放过贝尔的举动才死掉的QQ 04/10 18:04
90F：推 simba08130: 你的解释很好 如果没有吃妈和我不知道这个安排勉强合 04/10 18:12
91F：→ simba08130: 格 04/10 18:12
吃妈这段如果只是为了加强艾的痛苦 其实我真的觉得没有必要 但创哥就是加了..
92F：推 AAA891216: 推 看的时候没注意到最後城墙不见了 04/10 18:18
93F：推 jiji0104: 这篇解释的很棒！！ 04/10 18:19
94F：推 onetwo01: 人不找个事物沉醉就无法生存啊 04/10 18:20
没错 大家都忘记肯尼的这句名言了QQ
艾连就是很想要去外面看书上的景象
95F：推 v7q4: 窝布织盗 04/10 18:26
96F：推 octopus4406: 推 04/10 18:30
97F：推 skyskill: 黛巨略过贝 那段 敏马上制止艾说下去 真的很揪心 艾都记 04/10 18:34
98F：→ skyskill: 忆错乱了 敏的动作很贴心 让艾不要再往死里想 真实是怎 04/10 18:34
99F：→ skyskill: 样 我也认为太隐晦没有讲太明 04/10 18:34
100F：→ skyskill: 这段我个人也觉得没问题 04/10 18:35
创哥是不是觉得读者一定能读懂啊= =
篇幅这麽少 东西这麽多又不讲清楚 鬼才懂勒
101F：推 puffer3635: 推！ 04/10 18:35
102F：→ skyskill: 也许动画会解释清楚...吧 04/10 18:35
希望罗..如果跟白夜行电视剧一样补足空白处 应该可以翻转评价
103F：→ q02210221: 没主词这点真的高明 04/10 18:59
104F：推 s950260: 推 我先期待单行本的诠释 搞不好能有不同的点 04/10 19:00
105F：推 xx182731: 希望动画能加更多对话或解释了 04/10 19:05
106F：推 live147222: 现在期待动画会不会不一样了，动画第一集的小艾伦没梦 04/10 19:08
107F：→ live147222: 到米卡莎说一路好走 04/10 19:08
108F：推 kaede0711: 我觉得比较像是有些人有理解障碍而不是作者没画出来 04/10 19:28
109F：→ kaede0711: 真正的烂尾你看到的会是压倒性的负评 像当年GOT的全 04/10 19:28
110F：→ kaede0711: 球性崩溃一样 但我在网路上根本没看到有这种趋势 04/10 19:28
111F：→ kaede0711: 光艾伦清楚知道一切都是为了让米卡莎选择杀了他终结 04/10 19:29
112F：→ kaede0711: 巨人之力 就没有白费前面的进击 04/10 19:29
113F：→ kaede0711: 但你看到那些瞎起哄的十个有九个选择性没看到艾伦跟 04/10 19:30
114F：→ kaede0711: 阿尔敏所说他确定的结果 搞到在带风向以为艾伦毫无目 04/10 19:30
115F：→ kaede0711: 的的做这些事 这不是阅读障碍我也不知道能说什麽 04/10 19:30
116F：推 boy80421: 我也觉得艾说"不知道"是老师想表达自由的思考 04/10 19:31
120F：推 ct2189: 帮高调 可惜脑酸不会在乎 只会继续刷不知道 04/10 19:50
121F：推 onetwo01: 要翻转谁的评价？中国人的还是日本人的？你怎麽知道这结 04/10 19:56
122F：→ onetwo01: 局在全世界是负大於正？ 04/10 19:56
也是啦..现在就是有太多人觉得作者没有把所有设定、角色背後的动机讲清楚
所以就是烂尾 我是希望动画补完一些创哥没画的部分
至少让作品白话一点 通俗一点 堵住那些人的嘴
123F：推 kaede0711: 没差 刷半天也没办法影响什麽啊 连石之海、灌篮高手 04/10 19:59
124F：→ kaede0711: 鲁鲁修结局没争议的鬼话都讲得出来 骗人没经历过 只 04/10 19:59
125F：→ kaede0711: 是网路发达的时代放大了某些人的声量而已 04/10 19:59
126F：→ onetwo01: 你的太多人又是哪来的？中国人还是C洽说了算？ 04/10 20:38
127F：→ onetwo01: 讲难听点要是日本讲谈社的主要客群都没意见了，这些不爽 04/10 20:40
128F：→ onetwo01: 的人就去烧书没差（有的还连正版都看不到），何必跟着起 04/10 20:40
129F：→ onetwo01: 舞。 04/10 20:40
130F：→ onetwo01: mappa又干嘛为了这些人去改编结局，为了迎合海外酸民的 04/10 20:41
131F：→ onetwo01: 胃口？ 04/10 20:41
我是希望动画加笔啊 这结局我已经很满意了
132F：推 kaede0711: 日本那边压到性好评 欧美那边推特、YT、Reddit也都是 04/10 20:44
133F：→ kaede0711: 正>负 至於中国那边 你知道他们之前狂烧谏山创是右翼 04/10 20:44
134F：→ kaede0711: 军国主义思想就能理解为什麽他们对於没有出现「碾压 04/10 20:44
135F：→ kaede0711: 式革命」会不满的原因 04/10 20:44
136F：→ kaede0711: 我都好奇那些说压倒性负评的是活在哪个平行世界（PT 04/10 20:44
137F：→ kaede0711: T同温层？）以巨人这部红到圈外的作品来讲要结局没争 04/10 20:44
138F：→ kaede0711: 议根本不可能 有经历过那些被称为经典神作完结讨论的 04/10 20:44
139F：→ kaede0711: 人就知道担心巨人毁评价的纯粹想太多了 04/10 20:44
抱歉 我其实在巨人之前真的没甚麽在看漫画/动画的
巨人算是我很认真研究和想去了解的漫画
当然我会很希望大家都能看懂这部作品
希望我的脑补可以让那些"窝不知道"的人了解创哥的用意
140F：推 Kubelik: 写得很好喔，最後作者是选择贯彻了这个观点，我是有一点 04/10 20:46
141F：→ kaede0711: 到时候12月动画版最终章part 2 信不信照样热度刷一波 04/10 20:47
142F：→ kaede0711: 现在碎碎念的照样真香跑去看？ 尤其是118～139满满 04/10 20:47
143F：→ kaede0711: 的电影式分镜都非常适合用动画的形式展现 04/10 20:47
144F：→ Kubelik: 意外，但是这个主题是通贯整部作品的，我本以为会把这个 04/10 20:47
145F：→ Kubelik: 转化成较昇华，但是那样也搞不好太高大上了，所以这样 04/10 20:48
146F：→ Kubelik: 说不定表现艾连身为人的脆弱，也不失是好的收尾 04/10 20:49
其实最後还是有贯彻创哥前面讲的一些理念吧
像是选择 (米卡莎的选择、艾连的选择) 还有前面推文说的肯尼名言
147F：推 class21535: 你写的不对巴 这回就说他摸手的时候就知道剧本了 04/10 20:49
148F：→ class21535: 他不知道的是为啥这个剧本能让始祖满意 04/10 20:49
我说的剧本是指 艾连只知"结果" 也就是解放巨人之力
但其实中间的过程 他也是看到片段而已 (像是莎夏之死)
原因就在於始祖巨人的力量让未来与过去的界限消失
他分不清哪个是过去哪个是未来的片段
他只知道如果中间有出错 就要动手去修改(爸爸杀王族 不让黛娜吃贝尔)
149F：推 silentshm: 好像有比较懂创哥了，推 04/10 21:08
150F：推 mississibbi: 好文推推 04/10 21:15
151F：推 josixvam: 推！ 04/10 21:21
152F：推 s803803410: 其实我觉得解释得合理，推 04/10 21:43
153F：推 haddi: 觉得创哥太看得起读者+1 我是很喜欢这个结局 留白的部分也 04/10 21:48
154F：→ haddi: 很美 04/10 21:48
155F：推 butten986: 个人认为害死母亲是必然，不然父亲就不会自杀带走始祖 04/10 21:52
156F：→ butten986: 并不是不小心，不然不小心来解释会出问题 04/10 21:53
所以就是时间悖论啦
卡露拉没死 要怎麽成就操控过去的艾连?
157F：推 tataTangQQ: 与其留白，不如把跟历代巨人浪费的页数抽掉，换成始 04/10 21:53
158F：→ tataTangQQ: 祖心境 04/10 21:53
159F：→ butten986: 母亲活着，父亲根本就没必要搞自杀攻击抢始祖给艾伦 04/10 21:53
160F：→ butten986: 母亲那个仔细思考其实连锁非常多的因果 04/10 21:54
161F：嘘 pure9502: 真的是自慰板 04/10 22:09
162F：推 bingzebing: 推 看到城墙不见的对比很让人想哭，艾连是怀抱着怎样 04/10 22:31
163F：→ bingzebing: 的决心与压力才成就最後无巨人之力这原罪的结果 04/10 22:31
我重看之後 看到他的墓碑是朝向田野那边
然後配上米卡莎真的哭爆QQ
164F：推 ohnoohno: 能不能理解真的看个人 但可以确定这就是他想画的而不是 04/10 22:52
165F：→ ohnoohno: 为了取悦读者 04/10 22:52
真的
我想创哥故意留白是想让读者自己去咀嚼个中滋味
而不是直接明白的告诉你始祖的深层想法
或者艾连、阿尔敏的想法
那些想法都是他们自由意志的表现 旁人很难去猜测
各位能猜到身旁最亲的家人 最好的朋友每一次的想法吗?
但是在漫画这种读者期待上帝视角全开的载体上 不免有些人会难掩失望
留给读者想像 这不也是读者自由意志的展现吗
166F：推 a3221715: 看了多方分析後 稍微对创哥结局有正面的评价了 希望动画 04/10 23:37
167F：→ a3221715: 能诠释得更好 04/10 23:37
希望有帮助到你喜欢这个结局QQ
168F：推 puttogether: 已经没有城墙了这个细节好棒 第一次看的时候没注意 04/10 23:38
认真来说 这不也是一个伏笔吗 怎麽一堆人在喊139没有回收伏笔XD
169F：推 kaede0711: 有时间靠北自慰版还不如去隔壁推投啦 都好坏评比75: 04/10 23:41
170F：→ kaede0711: 35了 光看那些叫嚣的小丑还以为坏评是9成的粪作咧 04/10 23:41
171F：→ kaede0711: 同意上面o大说的 我也很高兴谏山创画了自己想画的而 04/10 23:42
172F：→ kaede0711: 不是讨好读者 04/10 23:42
173F：→ kaede0711: 还有回原po 我认识的大部分朋友跟你一样平常也很少看 04/10 23:44
174F：→ kaede0711: 动漫作品 只是有追巨人 但是都有被巨人结局感动到 04/10 23:44
知名米黑我直接无视了
我第一次看139完全没想到那些背後的逻辑和人设
就是完全沉浸的最後一次的巨人
然後就哭成智障QQ 调查军团、莎夏、米卡莎都很好哭
175F：→ a3221715: 有几个ID崩溃很严重 人身攻击自降格调 04/10 23:46
176F：推 ohnoohno: 关於留白...我还看到蛮多人在说没交代虫，难道非得要作 04/10 23:53
177F：→ ohnoohno: 者直白由某角色说出「宿主艾连死了尤弥尔也无遗憾的离开 04/10 23:53
178F：→ ohnoohno: 了所以虫没了」？这种解释性对白很多余，至於虫的来源没 04/10 23:53
179F：→ ohnoohno: 解释也更贴近现实，世界上就是还有很多未解的生命体存在 04/10 23:53
180F：→ ohnoohno: ，神学（尤弥尔）跟科学（虫）的分界在现实世界探究下去 04/10 23:53
181F：→ ohnoohno: 是模糊的 04/10 23:53
我真的不知道虫有什麽好解释的 怎麽会有人一直要作者给个交代..
就是巨人之力的来源 尤米尔解放後 虫自然不见了 这道理很简单吧
182F：推 micbrimac: 这篇写的很好 推XD 04/11 00:16
183F：推 butten986: 吃妈应该是艾伦安排的，不然很可能艾伦不会注意到王血 04/11 00:16
184F：→ butten986: 而艾伦知道吃妈的必要性，这才有艾伦接触王女那种痛苦 04/11 00:17
185F：→ butten986: 的表情，因为是上一轮的自己安排的，自己为了要破坏 04/11 00:18
186F：→ butten986: 尤弥尔通道，连亲妈都必须杀，你说的时空悖论其实对 04/11 00:18
187F：→ butten986: 艾伦来说因为记忆存在超越时空的尤弥尔空间， 04/11 00:19
188F：→ butten986: 所以没有鸡生蛋蛋生鸡的问题，而是多种平行时空中 04/11 00:20
189F：→ butten986: 以大量轮回读档有成功进入通道的艾伦才会记忆同步 04/11 00:20
190F：→ butten986: 去安排下一轮，所以其实早在2000年前一开始的时候 04/11 00:20
191F：→ butten986: 艾伦就已经有多重进入尤弥尔通道的收束世界线， 04/11 00:21
192F：→ butten986: 只是问题出在目标是破坏尤弥尔空间，所以重复轮回都算 04/11 00:22
193F：→ butten986: 是一种失败，因为目标本身就是破坏尤弥尔循环，所以悖 04/11 00:23
194F：→ butten986: 论问题不存在，你可以反覆看吃妈的相关者 04/11 00:23
195F：→ butten986: 艾伦父亲、奇斯教官、巨人戴娜王妃、汉尼斯大叔的部分 04/11 00:26
196F：→ butten986: 真的不是艾伦不小心，是他故意且不得已，所以才痛苦04/11 00:26
这样说亲女王手手时的表情真的有道理QQ
不过我自己不善长这种时空理论 所以我宁愿相信他只是支开黛娜
谁知道艾连在超越时空的空间里卡了多久..好心疼
197F：推 kindless: 觉得不用陷入逻辑争辩了 04/11 00:25
198F：→ kindless: 你有骂烂尾的自由 创哥有想画他自己想画的自由 04/11 00:25
199F：→ kindless: 这就是进击的巨人这部漫画的核心 04/11 00:26
200F：→ kindless: 指责为啥要画杀母那段的 我只想回我不知道就是想那样 04/11 00:27
没错 我就是想让你们脑子大混乱 体验一下艾连的痛苦
201F：推 ae2622: 推 04/11 00:37
202F：推 butten986: 认真推荐你多看几眼，因为那段我也是看了觉得有点复杂 04/11 00:40
203F：→ butten986: 画张时间循环图，会有帮助的，真心推荐不骗 04/11 00:40
204F：推 Kurage: 推你这篇，个人觉得这个结尾收得很好 04/11 01:23
205F：→ Kurage: 留白空间使每个人都能做不同的想像 ，读者不是”上帝”视 04/11 01:23
206F：→ Kurage: 角，大家都是”人”，有各自的见解与立场，巨人一直以来不 04/11 01:23
207F：→ Kurage: 都是这样吗 04/11 01:23
没错啊 大家好像都忘了巨人就是一部有各自立场的作品
都看了138话 却希望在139话作者把全部的设定和人物心境讲给你听
这样怎麽会是自由的呢
208F：推 a10002722: 推荐大家可以看这位Youtuber对最终回的解说，都两天了 04/11 01:28
感谢 不过也是有很多崩溃的中国YT就是 看了觉得很好笑
210F：推 PoKuBi: 亲女王手的时候还没掌控始祖，完全掌控是在地鸣前 04/11 01:47
211F：推 mib999888: 这篇正解 创哥很看得起读者 但太多上帝视角的读者.. 04/11 02:47
212F：推 kaede0711: 我觉得虫的部分是对应到137 他是寄生在尤弥尔身上 只 04/11 03:37
213F：→ kaede0711: 想繁衍的生物 当始祖消失关闭道路 虫自然也一并消失 04/11 03:37
214F：→ kaede0711: （而且其实有画出他消失在背景 一堆人说没画到就开骂 04/11 03:37
215F：→ kaede0711: 真的不知道在想啥） 04/11 03:37
216F：推 CalciumPlus: 推原PO整理这话回收的伏笔，以及想买便利商店某个口 04/11 04:22
217F：→ CalciumPlus: 味的饮料哈哈哈XD 04/11 04:22
218F：→ CalciumPlus: 不过我觉得艾连的「我不知道」=「我不知道为什麽，但 04/11 04:22
219F：→ CalciumPlus: 我就是做」其实就是在暗示他是天生的杀人魔，动画第 04/11 04:23
220F：→ CalciumPlus: 一季25话史托黑斯区加戏的艾连「我想毁灭全世界」， 04/11 04:23
221F：→ CalciumPlus: 以及创哥之前推荐的书单里有一本好像就在探讨杀人魔 04/11 04:23
222F：→ CalciumPlus: 的内心想法，可能本来想写这主题但各种原因变成用「 04/11 04:23
223F：→ CalciumPlus: 我不知道」带过，当然这可能是他的答案之一，所以才 04/11 04:23
224F：→ CalciumPlus: 能展现一种暴力、血腥、爱、美可以共存的世界 04/11 04:23
艾连要踏平世界的动机当然就是各自解释了
如果要归咎於艾连天生的杀戮性倒也无话可说 毕竟他9岁就杀过2个人了
只是这样的理由还是稍嫌薄弱
认真来说 应该是 「杀戮天性+想得到自由 看到书上景象」是根基
而长大过程所经历的一切则完整了艾连想要踏平世界的想法
225F：推 kaede0711: 没错 看访谈就知道 谏山创看过白昼之雨有对天生的杀 04/11 04:53
226F：→ kaede0711: 人魔这件事有过反思 04/11 04:53
227F：→ kaede0711: 而且那里很好理解 即便没有大义在身 艾伦对追求自由 04/11 04:56
228F：→ kaede0711: 天生就有一股原始的暴力冲动 前面杀人口贩子也是充分 04/11 04:56
229F：→ kaede0711: 表现这点 其实这种对某件事物原动力的冲动每个人都有 04/11 04:56
230F：→ kaede0711: 只是被社会化隐藏起来 也对应肯尼说的 每个人都是某 04/11 04:56
231F：→ kaede0711: 件事情上的奴隶 04/11 04:57
所以包含艾和始祖其实都是一样的 终究还是最原始的情感
爱这个主题在其他作品用了很多次了(哈利波特、星际效应)
怎麽拿到巨人世界来 一堆人就不能理解了
232F：推 CalciumPlus: 感谢Kaede大补充，对对就是白昼之雨，部落格有提到说 04/11 06:41
233F：→ CalciumPlus: 我们一般人能对人的痛苦跟悲伤感同身受、而且不会对 04/11 06:42
234F：→ CalciumPlus: 杀人感到兴奋，都只是因为我们刚好很幸运而已，而且 04/11 06:42
235F：→ CalciumPlus: 创哥好几次说无法共感艾连，让我更觉得他就是想暗示 04/11 06:42
236F：→ CalciumPlus: 艾连的本性如此 04/11 06:42
237F：推 neb: 谢谢楼上两位的分享！ 04/11 08:26
238F：推 amynicer: 推 04/11 10:11
239F：推 lawzerox: 推 04/11 11:39
240F：推 DogCavy: 艾连真心想灭世啊 从以前剧情就看得出来了 动画也有暗 04/11 12:12
241F：→ DogCavy: 示 中间那些哭哭看起来很不得已只是良知 但他心里还是 04/11 12:12
242F：→ DogCavy: 想踩平世界 阿尔敏不阻止他会全踩平 本来以为他灭世只 04/11 12:12
243F：→ DogCavy: 是手段 有不得已的苦衷 结果结局告诉你灭世就是他想做 04/11 12:12
244F：→ DogCavy: 的事情 (不知道为什麽) 所以艾连才会说像他这种人不该 04/11 12:12
245F：→ DogCavy: 活下来 04/11 12:12
246F：→ DogCavy: 创哥说过艾连是他的阴暗面 04/11 12:14
同意
247F：→ Rue168101: 还是有点难以接受 04/11 12:23
248F：→ Rue168101: 前面牺牲了莎夏 牺牲了母亲 也到过墙外 04/11 12:24
249F：→ Rue168101: 甚至有人分析吃战锤那格分镜可能暗示从记忆看到那些场 04/11 12:24
250F：→ Rue168101: 景 以前的剧情铺陈也像是他有什麽凛然大义一样 04/11 12:25
251F：→ Rue168101: 就算没有 只是赠恨也好 结果最後只是莫名的想做... 04/11 12:25
252F：→ Rue168101: 恩.. 04/11 12:25
战锤我觉得就只是让读者知道他吃到战锤了..
就像我说的 读者期望的就是上帝视角 希望知道角色的想法和心境
前面剧情的铺陈不就是为了解放艾族吗
难道这个不是凛然大义?
艾连没有憎恨吗?母亲、汉尼斯、里维班、莎夏被杀是谁害的
一切不都是因为巨人之力吗
透过始祖之力,他知道驱逐巨人之力和他想得到自由 这两点他刚好都可以做到
只是做到的同时 他也必须付出无法与米卡莎厮守的代价
这点也是为何他会在139话像个孩子大哭的原因
253F：→ DogCavy: 我觉得很可惜的是 作者没有让他多说一点 而是用「我不 04/11 12:27
254F：→ DogCavy: 知道」+眼睛发亮带过 不过前面就有画 他在踩平世界时觉 04/11 12:27
255F：→ DogCavy: 得很自由很爽的分镜 04/11 12:27
256F：→ DogCavy: 感觉创哥不想让他多说很多藉口 因为他自己觉得杀人就是 04/11 12:28
257F：→ DogCavy: 不能合理化 04/11 12:28
258F：推 sob: 推你一个 04/11 13:56
※ 编辑: ParkChanWook (49.159.74.30 台湾), 04/11/2021 16:44:03
259F：→ Rue168101: 对阿 前面的铺陈让我觉得是为了艾族 但139给我的感觉又 04/11 16:53
260F：→ Rue168101: 不太像了 比较像前几话那个小艾莲 04/11 16:53
261F：推 banana1: 这篇应该可以解决几乎所有目前看到大家对结局的疑虑，如 04/11 17:07
262F：→ banana1: 果那些人有心要品味巨人这部作品的话啦… 04/11 17:07
263F：推 heyerica: 推 也推208楼的影片 04/11 22:49
264F：推 askaiverson: 写得很好,推 04/11 22:49
265F：推 qcqcqcqcqc: 帮各位翻译:无法脑补一堆隐喻的读者 都层次low都B嘴罗 04/11 23:05
266F：→ ParkChanWook: 这不是隐喻啊 作者摆明了画给你看 结果你选择性不看 04/12 12:59
267F：→ ParkChanWook: 说别人通灵、脑补 否定了作者的用心 我也是满无言的 04/12 13:00
268F：→ ParkChanWook: 以前大家都喜欢回头去找伏笔 找答案 怎麽到了139 04/12 13:01
269F：→ ParkChanWook: 反而要作者明明白白的画出来给你看 那他前面那些是? 04/12 13:01
270F：推 qcqcqcqcqc: 脑补是文章开头就自己说的 不是别人说的 04/12 14:23
271F：推 e790309: 推这篇 逻辑思辨清晰合理 上面某楼这种没有论点纯粹反对 04/12 20:06
272F：→ e790309: 别人认真讨论剧情的发言就省省吧 04/12 20:06
273F：→ e790309: 本来想针对艾伦是不是故意让戴娜吃妈那段发表意见 但上面 04/12 20:06
274F：→ e790309: 的影片都帮我说完了 感恩原po跟208楼大的分享(满足) 04/12 20:06
275F：推 e790309: 还是来说一下 艾伦丧母那天其实很多关键(前面也有人说到) 04/12 20:26
276F：→ e790309: 包括座标之力的发现(如果艾伦不恨戴娜巨就不可能挥拳跟 04/12 20:26
277F：→ e790309: 怒吼去发现) 04/12 20:26
278F：→ e790309: 包括艾伦恨世心理的形成(妈妈在眼前被吃掉的刺激强过单纯 04/12 20:26
279F：→ e790309: 救不了被压住等死的处境) 04/12 20:26
280F：→ e790309: 如果不是这麽深刻的恨意 一般人得到巨人之力被众人视为救 04/12 20:26
281F：→ e790309: 世主的情况 是很难贯彻驱逐世间的巨人(包含自己)的意志的 04/12 20:26
282F：→ e790309: 前期的小艾伦是多麽痛恨害死妈妈的巨人(包含破墙的贝尔) 04/12 20:26
283F：→ e790309: 结果为了达成消除巨人之力的目的而必须救仇人反杀妈妈更 04/12 20:26
284F：→ e790309: 伤害儿时的自己 完全是为达目的不惜牺牲自己的悲剧主角啊 04/12 20:26
285F：→ e790309: ...还好至少成就了重视的夥伴跟後世的艾族 艾伦也能含笑 04/12 20:26
286F：→ e790309: 而终了吧QQ 04/12 20:26
287F：推 kshtainan: 04/13 13:21
288F：推 BL0613: 哇喜欢你的观点 04/13 19:03
289F：推 ling87303: 推一个 这篇打开新世界 04/16 00:01
290F：推 mollypeng: 感谢分享 10/01 18:35
291F：推 mollypeng: 感谢分享 10/02 00:05