作者sea130281 (都显示帐号要昵称干嘛)
看板Isayama
标题[漫雷] 非常不满意的宿命论
时间Fri Apr 9 22:17:22 2021
自从艾伦看到剧本後，他就完全照着走了
一切都是命中注定
这一点让我很不满意，我们每个人的人生都有其价值
没有人需要按照既定的模式生活
正因为如此这世界才会如此多采多姿
我非常不满意日本漫画的一点就是他们真的太过强调血统论宿命论
之类的东西了
不晓得跟他们的文化有没有关联
好像人就是无法抵抗天命一样
我记得哈利波特的结局，佛地魔超级在乎预言
使得他亲手打造出毁灭他的对手
而邓不利多却跟哈利说:你大可完全不必管那个预言!!
照你自己的想法去做吧!!
像日本漫画这种宿命论血统论
我觉得真正不自由的是有这些观念的日本人
我非常不能苟同，我命由我不由天!!
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1F：推 punkdog: 是多幼稚才在讲你命由你 一堆天灾人祸 一下说走就走了 04/09 22:24
2F：→ punkdog: 人的生命有30%掌握在自己就不错了 04/09 22:25
3F：→ punkdog: 光是出生 人家爸妈连战 郭台铭 你爸妈 上班族 怎比 04/09 22:26
4F：推 kaorikawai: 你会觉得你是自由的 是因为你还没意识到自己不是自由 04/09 22:26
5F：→ kaorikawai: 的 04/09 22:26
每天上班累得跟狗一样 但为了生活没有选择的自由 但至少假日还是可以自由
决定去吃吃喝喝
自由本来就是比较出来的，没有人是完全自由，但我认为这样就够了
而艾伦是完全照着做，完全没去思考别种可能性 这我不能接受
6F：推 qazqazqa: 人家主席是就算看到结果不是自己能活着的，还是义无反顾 04/09 22:27
7F：→ qazqazqa: 的这样选择。知道结果却依旧努力才帅好吗 04/09 22:27
※ 编辑: sea130281 (39.9.188.70 台湾), 04/09/2021 22:28:22
8F：推 h129875230: 我也以为主席应该跟 三太子一样狂最後一话破功了QQ 04/09 22:28
※ 编辑: sea130281 (39.9.188.70 台湾), 04/09/2021 22:29:12
9F：嘘 spritepeare: 好想知道你的学历 04/09 22:28
10F：推 starcheng: p大建议去看一下了凡四训 04/09 22:29
11F：→ starcheng: 你真的很容易抓错重点欸 04/09 22:29
12F：→ starcheng: 没人说命可以由自己 04/09 22:29
13F：→ starcheng: 但试着用别的方法也不行吗 04/09 22:29
14F：→ starcheng: 直接照自己看到的未来走 04/09 22:29
15F：→ starcheng: 实在满无言不知道要说甚麽 04/09 22:29
是啊，当事情无法完全如己意时，几乎大家都会去思考是否有别种可能性
能更满足自己的需要，但艾伦是完全没去考虑，没去思考别种可能性
完全照抄剧本的模式走
16F：推 jugularnotch: 很多事身不由己，但是也有自己可以掌控的部分，看 04/09 22:30
17F：→ jugularnotch: 起来艾伦是没试过（作者没画我就当没有了 04/09 22:30
※ 编辑: sea130281 (39.9.188.70 台湾), 04/09/2021 22:32:03
18F：推 punkdog: → starcheng: 没人说命可以由自己 原PO说的阿 04/09 22:31
你要这样想，那人也可以不必努力了，出生是平民就一辈子当平民
不必去思考能让你生活更好的方式，反正命不由你是吧?
19F：嘘 apple15518: 平行时空你比较爽？ 04/09 22:31
20F：→ punkdog: 直接照自己看到的未来走 作者就这样画 我能怎样 04/09 22:32
※ 编辑: sea130281 (39.9.188.70 台湾), 04/09/2021 22:33:25
21F：→ punkdog: 他这边演的就是唯一能获胜的路 他毫无选择 选别的都错 04/09 22:33
22F：推 h129875230: 不要画可以控制非进巨的巨人 好像会好一点 04/09 22:33
23F：嘘 wwf1588: 能离开货币的世界再说自由，不然大家都是这个制度下的奴 04/09 22:33
24F：→ wwf1588: 隶 04/09 22:33
25F：→ punkdog: 就像奇异博士说的 唯一获胜的路 难道复仇者联盟要演 04/09 22:33
26F：→ punkdog: 1400万个版本给你看吗 04/09 22:33
27F：→ punkdog: 没说人不必努力 而是你以为努力可以改变太多事 04/09 22:34
28F：→ punkdog: 实际上的世界不然 你无法控制的事情居多 04/09 22:34
对啊，但不去试，你又知道你能改变多少? 艾伦完全不想去试别种可能性
29F：→ punkdog: 我说努力能改变30%的人生就很不错了 不然你觉得几趴? 04/09 22:35
这样就足够了啊 这样我认为就是我命由我不由天了 我至少改变了30%的命运
这样还算没胜过老天?
一个8+9单亲生的孩子，不必妄想能成为郭台铭 就像你说的 努力不可能改变太多事
但努力过後至少一份正常工作 普通的家庭 安安稳稳过完一生应该可以吧?
这样我就认为胜过老天了，不然本来是社会最底层 朝不保夕啊
30F：→ h129875230: 命运100%都是掌握在自己手里的 什麽30% 04/09 22:37
31F：推 smallpig0903: 其实漫画表达的感觉，与其说他不去试别的可能性 04/09 22:39
※ 编辑: sea130281 (39.9.188.70 台湾), 04/09/2021 22:40:29
32F：→ smallpig0903: 更像是目前这条路就是他想走的 他的选择也是这个 04/09 22:40
33F：→ smallpig0903: 即使不知道他们会不会阻止，他依然想踏平这个世界 04/09 22:40
不完全是，艾伦并不想死，但她不去思考自己不死也能成功的做法
而是照着剧本走
※ 编辑: sea130281 (39.9.188.70 台湾), 04/09/2021 22:41:27
34F：推 punkdog: 好啦 那关键就是你认为的胜过老天跟我认为的不一样 04/09 22:40
35F：推 ac147963: 我自己是觉得艾连看到未来很多结点 而不是连续的未来 04/09 22:41
36F：→ ac147963: 所以他有试图要改变其中的一些事件 但却发现结果都是一 04/09 22:41
37F：→ ac147963: 样 像是莎夏死的时候 艾连问莎夏的遗言时 可能就知道不 04/09 22:41
38F：→ ac147963: 管做什麽结果都一样 04/09 22:41
39F：→ punkdog: 如果他不能预知未来 那尝试才有意义 04/09 22:43
40F：→ punkdog: 就像你我一样 可是他是被设定成一个能预见未来的人 04/09 22:44
那就要谈到巨人的设定中未来是否可以被改变了，我认为可以，不过反正也无法证实
因为作者没给机会证明，这就是我不满意的点，他让艾伦完全照着走
※ 编辑: sea130281 (39.9.188.70 台湾), 04/09/2021 22:45:54
41F：→ punkdog: 但这作品又没明显画艾伦尝试的平行时空 除了138 04/09 22:44
※ 编辑: sea130281 (39.9.188.70 台湾), 04/09/2021 22:46:28
42F：→ topyaeh: 不是宿命论吧 艾伦完全有选择啊 只是他还是决定牺牲自己 04/09 22:46
43F：→ topyaeh: 138 不都有演吗... 04/09 22:46
44F：→ Danbingko: 他的确不想死 但是他也说了他已经无法处理过去未来的 04/09 22:46
45F：→ Danbingko: 资讯 说不定他努力思考了很久就只能理出这个方案 04/09 22:46
就像我提到的哈利波特，我认为....他大可不必去管那些未来!!!
凭什麽看到的那些未来就一定是真实不可避免的?
为什麽未来一定得是选择题不是申论题?
46F：推 h129875230: 艾连最後明明说不知道为什麽就是想踩 04/09 22:46
※ 编辑: sea130281 (39.9.188.70 台湾), 04/09/2021 22:48:17
47F：→ h129875230: 宁愿牺牲爸妈自己 都要踩到底 04/09 22:47
48F：→ ac147963: 但选择权也是在米卡莎身上呀 而且你也很难讲138那个IF线 04/09 22:49
49F：→ ac147963: 有没有可能发生 有可能只是艾连让米卡莎看到他们「可能 04/09 22:49
50F：→ ac147963: 」可以 但「现实」没办法发生的故事线 而这个「现实」是 04/09 22:49
51F：→ ac147963: 不是注定的 04/09 22:49
52F：→ ac147963: 所以我才觉得解决巨人之力是一定要的 有巨人之力=始祖 04/09 22:54
53F：→ ac147963: 能操纵过去未来=没有自由=宿命论 艾连终结巨人之力就是 04/09 22:54
54F：→ ac147963: 给所有艾族自由 当然艾连是最没自由的人QQ 04/09 22:54
55F：推 farren7410: 138感觉不像是平行时空了？依139的艾阿对话逻辑，可 04/09 23:09
56F：→ farren7410: 能是把米拉进道路并自创世界的幻想？ 04/09 23:09
57F：推 billkingFH: 没错，算是另类的告白，为了米艾可以抛弃民族甚至世界 04/09 23:14
58F：→ billkingFH: ，但是宿命就是不得不做，希望米理解选择 04/09 23:14
59F：→ mississibbi: 实际上最後104夥伴还是存活好几个，阿尔敏和米卡莎都 04/09 23:23
60F：→ mississibbi: 活着，巨人也彻底消失，艾连想要的就是这样的结果吧 04/09 23:23
61F：→ mississibbi: 。 04/09 23:23
62F：推 weihigh: 想问，在所有有可能发生的选择中，选择其中一项，这样就 04/09 23:30
63F：→ weihigh: 不算命中注定吗？ 04/09 23:30
64F：推 ebey30918: 窝不知道 04/09 23:39
65F：推 gibbs1286: 这边也是我不满的，艾伦没有明确指出这是他看到唯一可 04/09 23:39
66F：→ gibbs1286: 以拯救恶敏跟米沙卡的办法 04/09 23:39
67F：→ gibbs1286: 搞得像是这是唯一剧本，而不是众多分支中唯一认同的 04/09 23:40
68F：推 Lukas8b90G: 宁次： 04/09 23:40
69F：→ gibbs1286: 那句我不知道真的毁了一切 04/09 23:41
70F：→ gibbs1286: 我宁可他说这是唯一的方法 04/09 23:41
71F：→ ac147963: 不知道还好吧 因为「宿命」如此 他知道这个方法可行 他 04/09 23:57
72F：→ ac147963: 也只能这麽做 或许真的有其他选择 但他也选不了 或许根 04/09 23:57
73F：→ ac147963: 本看不到 因为IF线都是我们猜测的 所以说「不知道」 04/09 23:57
74F：嘘 OldGBy: 主席选择了他自己想要的走向何尝不算是一种自由？ 04/10 00:12
75F：推 iphone55566: 这就心得不是剧情 所以没有说服对方的必要吧 04/10 00:32
76F：嘘 justinasd: 艾伦做这个选择也算是宿命论？ 04/10 00:56
77F：→ simba08130: 他只看到这个结局啊 命定论没错 呵呵哈 04/10 01:23
78F：→ k7202001: 艾伦在通道试过几千次方法了 只有这样才能杀掉虫子 04/10 01:24
79F：→ k7202001: 包括那个时机点被假币爆头 刚好引出虫子 04/10 01:25
80F：推 WingYang: 如何证明自己的选择真的是出自於自己的意志呢? 04/10 02:06
81F：→ WingYang: 如果你把一只小白鼠放在一个迷宫内，只有一个入口和出口 04/10 02:06
82F：→ WingYang: 且进入了入口就关闭，小白鼠还是能自由的选择左拐右拐 04/10 02:08
83F：→ WingYang: 但这样就是自由的吗? 04/10 02:08
84F：→ WingYang: 人活在这个世界上，真的是自由的吗?会不会有高维度的人 04/10 02:10
85F：→ WingYang: 也把我们关在名为宇宙的迷宫，我们看似自由，却也不自由 04/10 02:10
86F：推 WingYang: 人类可以控制小白鼠的基因让他有一定的行为表现 04/10 02:13
87F：→ WingYang: 人类会不会也被高纬度生物控制基因，让你觉得你是自由的 04/10 02:14
88F：→ WingYang: 选择不吃香菜，每天可以自由的选择自己喜欢的食物，但其 04/10 02:15
89F：→ WingYang: 实都是被控制好的，只是在林不见林，以为自己是自由的呢 04/10 02:16
90F：推 snap007: 命定论很常见，很多作品都有，诺伦的天能、星际效应也都 04/10 02:23
91F：→ snap007: 玩过，用不着把自己的定见套在所有事物上，而且谁知道我 04/10 02:23
92F：→ snap007: 们身处的时空不是这样运行的，谁又看得到时间的维度 04/10 02:23
93F：推 WILLSON1022: 推楼楼上 其实喜不喜欢吃香菜 也是一种基因决定的 04/10 02:34
94F：→ WILLSON1022: 你肚子饿了 想去吃吃喝喝 真的是自由吗 04/10 02:35
95F：→ WILLSON1022: 会不会只是你这个有机体成千上万的生化反应推倒出的 04/10 02:37
96F：→ WILLSON1022: 结果 在你脑中引导你去吃 04/10 02:37
97F：推 WILLSON1022: 你在ptt发文 真的是出於你的意志吗 又如何证明 04/10 02:38
98F：→ WILLSON1022: 甚至你也无法证明你拥有自由意志 而不是有高维度生 04/10 02:40
99F：→ WILLSON1022: 物或是脑内化学反应 驱使你去做这件事 04/10 02:40
100F：推 wynne556699: 这明明就西方哲学的东西，多读书多动脑思考 04/10 03:02
101F：推 emma505071: 即使知道回遇到坏事还是愿意走人生这一回悲剧，真是 04/10 03:04
102F：→ emma505071: 打破宿命论中的自由意志。所以艾连是自由的，也不是 04/10 03:04
103F：→ emma505071: 自由的。可以去看电影arrival就会懂了 04/10 03:04
104F：推 Darkmatt: 可能很多人太习惯二分法了，一定要分两派，分不出来就是 04/10 04:22
105F：→ Darkmatt: 乱写 04/10 04:22
106F：嘘 ryankofish: 就已经看完了所有剧本还试什麽？就算尝试也是相同结果 04/10 07:17
107F：→ ryankofish: ，这叫做逻辑 04/10 07:17
108F：→ ryankofish: 推 Arrival，这本来就是人在知道未来後会做的正常反应 04/10 07:20
109F：→ ryankofish: ，你想改变未来也是未来的一部分，因为时间早就固定了 04/10 07:20
110F：→ ryankofish: ，是人类大脑还在以为时间是流动的 04/10 07:20
111F：嘘 Hollowmoon: 这篇刚好是最粗浅讨论的模范 04/10 08:12
112F：推 chichi30: 艾伦看到的一切就是他选择的结果啊，我们现在看到的剧 04/10 09:32
113F：→ chichi30: 情就是他的各种选择下的版本，未来过去现在是同时发生 04/10 09:32
114F：→ chichi30: ，互为因果关系，他应该只会看到一些特定画面但不知道 04/10 09:32
115F：→ chichi30: 细节，这些细节就是他自己的选择 ，选择堆叠最後产生那 04/10 09:32
116F：→ chichi30: 些画面，所以不会有什麽艾伦为啥不做其他选择的问题， 04/10 09:32
117F：→ chichi30: 会认为艾伦有其他选择就是没有理解过去跟未来互为因果 04/10 09:32
118F：→ chichi30: ～ 04/10 09:32
119F：推 Zeroyeu: 你的小自由就是在大不自由下换得的错觉而已啦～ 04/10 09:44
120F：嘘 EGOiST40: 你连你几时会翘都不能控制我命由我个头 04/10 12:11
121F：→ WILLSON1022: 只能说自由的高度不同 如果假日吃吃喝喝就是自由了 04/10 12:30
122F：→ WILLSON1022: 那你真的很幸福 04/10 12:30
123F：推 kugwa: 很多学者觉得自由意志跟决定论是不冲突的啊 04/10 14:30
124F：→ kugwa: 只是你觉得有冲突而已 04/10 14:30
125F：→ kugwa: 可以估狗一下相容论 04/10 14:30
126F：推 yoomin4u: 像某楼说的一样，去看看复仇者联盟好吗 04/10 14:55
127F：嘘 ceylon0614: 干嘛不满意 你发这种烂文也是注定的啊 04/10 15:32
128F：推 z9654707: 别侮辱复仇啦 进巨结局真的不行 04/10 20:42
129F：→ z9654707: 楼上脑粉也是注定的 04/10 20:43
130F：→ a2026c: 推文好多人好厉害喔，就你们最懂，喷的都是不懂创哥福音 04/11 12:42
131F：→ a2026c: 的智障啦 04/11 12:42
132F：嘘 y0707186: 虚无主义 04/11 13:32