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※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1WRg4LOG ] 作者: medama ( ) 看板: C_Chat 标题: [闲聊] 知乎:如何评价进击的巨人第139话? 时间: Thu Apr 8 14:22:11 2021 https://www.zhihu.com/question/453468442/answer/1823687097 知乎:如何评价进击的巨人第139话? 有些写的满有趣的 边看边笑XD 第一位更是由粉转黑 以下全文转贴: 孟德尔 1,775 人赞同了该回答 139话的每一页都可以视为对整个日本漫画业的攻击。本期杂志上市後,谏山创可就不是 跌落神坛的问题了,是直接路西法化,从大天使长变成动漫界的敌人了。 这倒是解释了一个长久以来的谜:为什麽谏山创说他这辈子只画巨人这一部漫画?如果漫 画就这样完结,大概没有哪个出版社还敢登他的下一部作品了。别提什麽开温泉旅馆了, 应该第一时间离开日本,到美国寻求FBI证人保护。 进击的巨人139话这个烂尾,可以在整个日本动漫史上单独划一档,恶劣程度高於已知的 任何名作。小众的肯定有更奇葩的,但是名作中结尾最恶劣的那批,也远不及巨人的零头 。 这不同於 风之谷 20世纪少年 东京大学物语 等作品的烂尾,那些作品的问题基本都可以 用编剧能力或者故事本身的性质来解释,而巨人现在几乎是原创了一种新的烂尾方式—— 所有圆满结尾的要素都准备好了,然後就针对这些要素一条条否定。 如果抛开漫画本身,光谈故事本身,这个结尾倒也还可以,大致是70分水准,艾伦杀了全 世界80%的人类,巨人之力被消灭,一切争斗没有因此结束,人们已经在准备下一场战争 。甚至可以说,这是正常思路下比较好的写法了,起码比日本动漫传统的“因为主角做了 什麽什麽所以问题被彻底解决”结局好得多。至於和全灭结局比孰优孰劣就见仁见智了。 当然如果结合基础设定的话还有其他写法,这里就不展开了。 问题的关键根本不在故事上。 不管巨人漫画中後期的故事内涵扩展的有多大,至少这部漫画的核心价值始终都是编剧技 巧。海量的伏笔配合严丝合缝的解谜形成疯狂反转才是它成名的原因,这一点至今仍然没 有其他漫画做到过。只要巨人的结局没有回收之前的全部伏笔,解答所有布下的谜题,那 就是彻头彻尾的烂尾,没有任何讨论余地。 所有以145代王问题为核心的谜题伏笔,在139话中一个都没解决。如果真的是谏山创在第 一层,读者以为他在第十层也就算了,然而看之前的剧情就能否定这种猜测,138话中围 绕怪诞虫的特性可以给出一整套严丝合缝的解释,一举解答起码八成的伏笔,这都不需要 什麽水准,很多读者都已经猜出来了。而且138里给了怪诞虫那麽多镜头,139竟然一句话 带过,不给任何解释,完全不合逻辑。 要是强行不解释,全都留白也就算了,竟然还给了一套完全没有逻辑性的假解释。尤米尔 对艾尔迪亚王的爱情是所有能想到的烂俗理由中最无力的,而且撑死能解释一两个谜题, 根本无法解释後面145代王相关的一系列事情。 从这个角度说,这比权力的游戏结局还糟糕,权力的游戏最後3集崩盘时,所有角色的的 情感和思想变化全都忽略掉了,反正龙妈就是疯了,詹姆就是爱他妹妹,小恶魔就是要来 摆烂。而巨人139话相当於说龙妈喜欢詹姆,雪诺喜欢瑟熙,詹姆跑去找老情人激怒了龙 妈,所以动手烧城,而雪诺因为瑟熙的死极度愤怒,杀了龙妈。油阿买困。 权力的游戏是编剧能力差写崩了,巨人是编剧强大的能力完全用来搞砸结局,两者性质正 好相反。139话的内容,给我一种强烈的阴谋感。现在这个结尾带有非常精准的恶意,怎 麽不合理怎麽写。几乎每一个细节都跟之前衔接不上,都别说什麽145代王的伏笔了,之 前强调了那麽久的女王怀孕生孩子这个伏笔,一点都没提到,最後还来一个女王全家福, 就差把“我是故意的”写在纸上了。更可疑则是当初公布的“最後一张图”,这张图可以 有各种解释,可以是格里沙抱着艾伦,或者艾伦抱着女王的孩子,无论是哪一边,都跟 139话的内容沾不上边。 我敢说,巨人结局这个行为艺术,未来会比巨人这部作品更加出名。就好像我们几乎没人 记得EVA结局说了什麽,但所有人都记得庵野痞子当年搅翻整个动漫圈的事。 谏山创现在想要赎罪,最好的办法就是承认自己在玩弄读者,後面来个140话甚至145话。 但是以我对日本漫画业的了解,这不太可能发生,毕竟在日本商业文化里,毁掉一部作品 顶多说明作者水准不行或者有精神病,在连载问题上涮读者那就是把整个出版社所有人都 拉下水了,根本不可能允许。 另一个玩法就是漫画139是假结局,真结局放到动画里,但我想像不出谏山创怎样才能让 出版社和制作委员会陪他发疯。要知道EVA当年涮全日本的行为还没这麽恶劣,都已经被 日本人骂了10年。照我说,动画第四季後半根本不用拍了,拍出来也是被骂死。 ------ 知乎用户 2,841 人赞同了该回答 大脑在颤抖,大脑在颤抖啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 让我们一个一个清算吧: 怪诞虫,上一话以大boss的姿态登场,这话连一个镜头都没有。所以为什麽虫子的生命会 和艾伦绑定在一起? 祖奶奶,整到最後既不是奴隶的觉醒和反抗,也不是自由和解脱,居然是他妈的爱情,还 是对迫害自己的奴隶主的爱情。合着她自己想开了自己就走了。你们艾尔迪亚人2000多年 来没有一对更阳间点的爱情能让祖奶奶想开的吗? 希斯特利亚,怀孕是为了什麽,生孩子是为了什麽,尤弥尔的爱情算什麽,王政篇的成长 又是为了什麽?艾导能看到最终之战的结局、消灭巨人之力,同时他又想阻止吉克,同时 他应该也知道了消灭巨人之力後原有的副作用(寿命缩短)会消失,那为什麽当初不让希 斯特利亚吃了吉克? 复联小队,儿戏一般的全员变巨人,儿戏一般的大团圆结局。没有“罪孽”的审判,没有 “幸存”的重量。 兵长,最後的调查兵团,失去一切的男人最後的献出心脏。本话唯一的慰藉。 三笠,围巾围巾围巾围巾围巾围巾围巾,到最後还是围巾人。 阿尔敏,最後在被举枪相对的情况下,还是谈之巨人嘴炮解决,哈哈哈哈哈哈哈。但公平 地说,阿尔敏反倒是为数不多的观感拉回来一点的人物,只不过代价是…… 艾伦,从漫画全篇塑造最深刻的角色到崩坏最彻底的角色。始祖巨/进巨的设计完全崩溃 ,连带着艾伦在叙事上成为少年漫画史上最令人恶心的主角。 如果你要和平,为什麽要发动地鸣?为什麽不走吉克的绝育路线?为什麽不走有限地鸣重 点爆破路线?最搞笑的是,地鸣屠杀完了全世界八成人口,来一句“没了巨人之力你们要 自己塔塔开下去”?你这地鸣到底解决了什麽和平问题? ——相当於一个疯子说“我要销毁核武器”,销毁方法是把核弹全丢出去不分国籍不分人 种毁灭八成人类,然後被自己的朋友一枪崩了。後人继承疯子的遗志要在没了核武器、拉 了全世界血海深仇的情况下继续塔塔开下去。 如果你要战争和毁灭,为什麽踩一半又不睬了?为了支持你而死的弗洛克,为了阻止你而 死的韩吉,又是什麽小丑? 最无法容忍的,就是为了完成所谓剧情的逻辑闭环(由於进巨和始祖格格不入的降神级能 力设计),刻画出艾伦诱导戴娜吃了亲妈这种堪称反人类的剧情。引用NGA的评论来说: 卡露拉是一位无比伟大而善良的母亲,对艾伦既不溺爱又不严苛,能抱着他说“这个孩子 来到这个世界上就很伟大了”,换来的是什麽丧心病狂的结果? 戴娜吃了小贝就是王血智慧巨,格里沙吃了王族就是始祖巨和进巨,两个人一起就能提前 十年发动地鸣,如果艾伦要的就是地鸣的结果,为什麽不走这条路? 实际上在写出进巨能影响过去这种神棍能力的时候这种问题就不可能驾驭和回答了。 於是,满嘴自由的自由壬,拥有全知视角和全能神力的艾导,到头来是全篇最大的、最彻 底的命运的奴隶。哈哈哈哈哈哈哈哈哈。不是我拉踩,改写过去开拓未来的凶真不比你自 由?反抗命运拥抱死亡的布查拉提不比你自由? 我之前所能设想的最坏结果,也就是谜语人,挖坑不填,没有解决方案,“相互理解”。 万万没想到恶心人能恶心到这个地步。远远超出想像的下限。谏山创,你好强大! ------ 羊羊羊 775 人赞同了该回答 如何向没看过进击的巨人的朋友解释巨人的烂尾? 三国演义最终回解释原来这一切都是刘备的安排,为的就是最後能结束三国割据天下一统 。当年故意让糜夫人和阿斗在後队是为了把阿斗摔傻,赤壁後又安排关羽义释曹操,授意 糜芳造反致使关羽北伐失败丢荆州。孙尚香理解了刘备的良苦用心,所以回荆州後鼓动孙 权背盟并秘授吕蒙陆逊白衣渡江火烧连营之计,後来又推波助澜东吴太子之争削弱孙吴。 之後刘备带着七十万大军故意联营被烧,临死前授意诸葛一定要派马谡守街亭,并授李严 大权让他给诸葛捣乱,让魏延闯中军大账防止诸葛续命。 最後刘备如愿三国归晋,由於连年战乱人口比汉朝巅峰减少了近八成(巧合巧合),在加 上只会宫斗的司马家,没过几年就八王之乱五胡乱华,汉胡实力水准又回到同一起跑线, 玄德,这也在你的计算之中麽? 补: 倒数第二回是老年孙尚香回忆刘备给她展示另一个世界线,两人隐居江东过小日子,阿明 ,不对阿斗疯狂寻找刘备。结局曹操南下杀阿斗NTR孙尚香。 最後一个安乐公一个在江东平安终老,同时拯救三(尚)香和阿斗并结束乱世,皇叔赢麻 了。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1617862933.A.610.html
1F:推 a210510: 超低配版灵芝镇魂曲 04/08 14:22
2F:嘘 YoruHentai: 他国事务 04/08 14:23
3F:推 twic: 爽啊刺啊 04/08 14:23
4F:嘘 skyhigh5566: 对岸可以看巨人,不是禁书吗? 04/08 14:25
5F:推 kasumi5566: 先帮你还有支那补血 04/08 14:25
6F:推 d125383957: 原本想说支那人意见不重要 04/08 14:25
7F:→ d125383957: 但这篇意外的逻辑清楚... 04/08 14:25
8F:嘘 qaz80691: 他其实也没说错 伏笔 04/08 14:25
9F:推 black58gigi: 爽啊刺啊 04/08 14:25
10F:→ qaz80691: 没收完还一堆沙雕在吹 04/08 14:25
11F:→ max83111: 笑死 直接升格漫画界罪人 很有支那批斗的风格 04/08 14:26
12F:→ circuswu: 字好多我只看完第一个= =所以145代王有啥伏笔啊 04/08 14:26
13F:推 Sasamumu: 我也觉得爱情有点扯,但没这篇这麽崩溃XDD可能是我不够 04/08 14:26
14F:→ Sasamumu: 爱巨人吧 04/08 14:26
15F:→ storewater: 太长,给我浓缩到三十个字以内 04/08 14:26



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: medama (1.200.107.7 台湾), 04/08/2021 14:27:20
16F:推 WARgame723: 知乎直接喷爆阿,华语圈巨人地位一落千丈,不用想跟 04/08 14:29
17F:→ WARgame723: 钢链比了 04/08 14:29
18F:推 kindless: 应该开个巨人调查委员会然後叫创哥去备询 04/08 14:32
19F:→ kindless: 前面铺梗一大堆 最後赶火车收一收只为了满足139这数字 04/08 14:33
20F:推 abcde010710: 这是什麽厌世肥宅评论 04/08 14:35
21F:推 tanjita321: 蛮有道理的,145王的伏笔没有回收真的奇怪,连带艾伦 04/08 14:35
22F:→ tanjita321: 为什麽非吃掉战鎚不可也变成一个大问号?当初还以为 04/08 14:35
23F:→ tanjita321: 战鎚有什麽重要情报现在看来根本可有可无。 04/08 14:35
24F:推 HyperPoro: 吃掉战鎚没别的原因吧 就是吃下去会比较强啊 04/08 14:38
25F:→ HyperPoro: 当初连颚巨原本也要吃的 只不过被莱纳打断 04/08 14:39
26F:→ HyperPoro: 还华语圈勒 中国就中国 巨人在中国早就禁了 还敢看啊 04/08 14:40
27F:推 NagiYan: 每篇都在喊喷爆也是辛苦了 要不要自己进去喷一篇啊 04/08 14:44
28F:推 madeathmao: 我蛮同意第二个回答的,我看完139也是这些想法 04/08 14:46
29F:推 black58gigi: 我觉得第一个喷得不到点,无聊。 04/08 14:47
30F:→ black58gigi: 第二个喷的很有道理,但是我还是觉得很好看阿XD 04/08 14:47
31F:推 switzerlands: 除了一些情绪性用语 把139为什麽是烂尾讲得很清楚 04/08 14:48
32F:→ switzerlands: 坑收得好不好见仁见智 但是你一堆坑没填 又不是被斩 04/08 14:50
33F:推 PTLy2: 忘记在哪边看到分析,中国人对於"利他"的牺牲是很不能接收的 04/08 14:50
34F:→ coollonger: 87 04/08 14:51
35F:推 bcx09030: 我觉得黛娜变智巨跟老爸团圆感觉也不错 蛮多可能的路线 04/08 14:52
36F:推 WARgame723: 很多人只会不理性的仇中,说实话评论这块对岸比福尔摩 04/08 14:54
37F:→ WARgame723: 沙专业多了 04/08 14:54
38F:推 Terence223: "离开日本,到美国寻求FBI证人保护" 哪来的中二... 04/08 14:54
39F:→ gymfantasy: 戴娜直接跟古利夏重逢 然後让尤弥尔见证这对CP 04/08 14:56
40F:推 asyousaid: 党不是说中国人不准看吗 04/08 14:57
41F:嘘 seangakki11: 跟你想法不一样就说别人仇中不理性。酷喔,你最客观 04/08 14:58
42F:→ seangakki11: 你最能代表全世界的读者,赞 04/08 14:58
43F:推 HyperPoro: 知乎就是超长篇废文收集器 落落长然後内容95%是错的 04/08 15:00
44F:推 Terence223: 他们的质疑几乎都可以有合理解释啊 就跟楼上说的一样 04/08 15:00
45F:→ Terence223: 中国人很难接受"利他"的牺牲吧 会觉得没逻辑哈 04/08 15:00
46F:推 kiki41052: 我笑了XD 看他们骂成这样我觉得比较安心就是了 04/08 15:01
47F:→ shikune: 第一个评论是什麽高高在上的口气,还不知所云 04/08 15:05
48F:→ shikune: 以为日本会和他们一样攻击作者到疯狂吗 04/08 15:06
49F:推 HuanYuWu: 有几部分说的蛮好的XD 所以说被奴隶的人们什麽时後要起 04/08 15:21
50F:→ HuanYuWu: 来? 04/08 15:21
51F:→ coollonger: 太监评论AV 04/08 15:25
52F:推 pziix: 对岸并没有享受过「真正的自由」 一辈子只活在鸟笼里的人 04/08 15:34
53F:→ pziix: 怎麽会明白谏山的宽阔的世界观 04/08 15:34
54F:→ SunnyvalePD: 他们真的很爱喷军国主义 被中共二战历史洗脑洗很彻底 04/08 15:36
55F:推 Transfat: 第一个也太偏激,喷的点有够烂,第二个写的还好些 04/08 15:36
56F:嘘 asyousaid: 战狼国的人民喷一部漫画作品输出军国主义,哈哈哈 04/08 15:41
57F:→ asyousaid: 中国人的特质就是不能接受「三观不正」的作品,彷佛每 04/08 15:43
58F:→ asyousaid: 个人都没有独立思考能力,担心会教坏小孩 04/08 15:43
59F:嘘 ParuruChan: 支那仔还看禁书啊 04/08 15:43
60F:推 HyperPoro: 真的觉得党禁动漫是对的 中国人还是别来烦 04/08 15:44
61F:推 blake7899: 寻求证人保护的评论超好笑XDD 04/08 15:45
62F:→ shikune: 中国人真的很偏激欸,稍微不合他们的意就駡的超难听,还 04/08 15:57
63F:→ shikune: 会攻击作者 04/08 15:57
64F:推 conanhide: 巨人三座墙都没了,对岸防火墙还打不破 04/08 16:03
65F:推 conanhide: 还好没写乳滑 04/08 16:05
66F:推 fuyuo7963: 吵死了 723这麽爱知乎就滚去跟着骂啊 04/08 16:14
67F:推 DevilEnvy: 写好评会被党抓走阿 可怜哪中国人 04/08 16:21
68F:推 WARgame723: 超好笑的,前几话的评价讨论区都一堆人帮忙护航,结 04/08 16:23
69F:→ WARgame723: 果最後一话烂尾被喷就变成对岸看不懂了,对岸写评论 04/08 16:23
70F:→ WARgame723: 可比ptt有深度多了 04/08 16:23
71F:→ asyousaid: 深度在哪 真心发问 04/08 16:29
72F:→ asyousaid: 问楼上那位崩溃仔 04/08 16:30
73F:嘘 NEWDEED: 723可怜呐 04/08 16:35
74F:推 gibbs1286: 剧情本身这个结局还可以,但被喷不埋坑也是活该 04/08 16:40
75F:推 syuechih: 这篇说得满有道理的 怪诞虫确实是很无力的结束 04/08 16:41
76F:推 kuokuokuo915: 到底为什麽艾连被杀巨人之力就能解除啊 有解释吗 04/08 17:01
77F:→ kuokuokuo915: 因为米卡莎亲手杀了自己爱的人吗? 04/08 17:01
78F:→ kuokuokuo915: 跟米卡莎是阿克曼一族到底有没有关系 04/08 17:02
79F:→ kuokuokuo915: 剧情利他什麽的没有关系 我觉得没填坑的地方在於怪 04/08 17:03
80F:→ kuokuokuo915: 诞虫怎麽死的?进击的巨人力量那麽强怎麽前几届都没 04/08 17:03
81F:→ kuokuokuo915: 用过? 04/08 17:03
82F:→ kuokuokuo915: 是因为要让爱自己的人亲手杀掉自己,感动始祖,才 04/08 17:04
83F:→ kuokuokuo915: 能杀掉怪虫吗? 04/08 17:04
84F:→ kuokuokuo915: 米卡莎头痛跟说 又变成这样了 也是纯粹刚好偏头痛, 04/08 17:05
85F:→ kuokuokuo915: 只是读者脑补吗? 04/08 17:05
86F:推 indpa5553: 感想和第二篇差不多 04/08 17:14
87F:推 simba08130: 只看文字情报 说真的感想跟第二篇差不多 失望 04/08 18:01
88F:推 liyuan0204: 认真觉得知乎上大陆人的思维清晰多了,这麽烂的结局台 04/08 18:38
89F:→ liyuan0204: 湾还有一堆人在捧 (╥﹏╥) 04/08 18:38
90F:推 jugularnotch: 我看了英肉文字情报,跟第二篇想法类似,开了一堆线 04/08 18:44
91F:→ jugularnotch: 结果挑一条来画成结局而已,为什麽一定要结束在139? 04/08 18:45
92F:推 liyuan0204: 怪诞虫怎麽消失的、145王的意志、女王生小孩的原因, 04/08 18:50
93F:→ liyuan0204: 这些坑直接略过不填也能叫结局? 04/08 18:50
94F:→ asyousaid: 女王生小孩的原因就是被农夫中出啊 04/08 19:03
95F:→ asyousaid: 难道要画出来给你看 04/08 19:04
96F:→ asyousaid: 怪诞虫消失是因为宿主死了吧 它就是寄生虫啊 04/08 19:04
97F:推 ImBBCALL: 神经病 04/08 19:16
98F:推 cymtrex: 喷得好 04/08 20:01
99F:推 d125383957: 都跟宿主分开了还寄生虫 04/08 20:55
100F:推 micbrimac: 中啃推 04/08 22:55
101F:推 CCSam: 中肯... 04/09 06:45
102F:嘘 WILLSON1022: 好中肯 04/09 10:34
103F:推 dawn5566: 第2篇一定是超级狂粉崩溃写出的...呜呜 04/09 16:44
104F:嘘 blueblue1013: 不准你看禁书你还看 04/09 20:41
105F:推 NNK638: 很中肯啊 04/09 21:35
106F:推 hanbingsiji: 超级中肯,一堆人硬捧烂尾就只为了跟中国人区别,有 04/09 23:04
107F:→ hanbingsiji: 够低能 04/09 23:04
108F:嘘 chinkeii: 为什麽这麽在乎他国读者的评价,自己没想法没感觉? 04/10 00:47
109F:嘘 hifone112: 垃圾觉青真的很可悲你们知道吗,中国人他妈喜欢这部漫 04/10 03:09
110F:→ hifone112: 画认真分析里面的每段剧情每个细节每个伏笔,所以认真 04/10 03:09
111F:→ hifone112: 分析出觉得139结局解释的不好收的不好,因为喜欢这部 04/10 03:09
112F:→ hifone112: 漫画所以觉得愤怒难过心疼,所以才认真的分析出为什觉 04/10 03:09
113F:→ hifone112: 得结局烂尾,阿垃圾觉青整天只会在那边中国人怎样怎样 04/10 03:09
114F:→ hifone112: 的,不因人废言很难吗? 04/10 03:09
115F:推 bint: 单就评论本身来说,真的思维清晰言语犀利 04/10 08:26
116F:推 opencat: 火影的举例比较好笑 04/10 11:58







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