作者chiuyipo (幸岚)
看板Isayama
标题Re: [心得] 真正的民族英雄----佛洛克
时间Wed Mar 17 22:20:39 2021
※ 引述《sea130281 (都显示帐号要昵称干嘛)》之铭言:
: 标题: [心得] 真正的民族英雄----佛洛克
: 时间: Tue Mar 16 17:27:37 2021
:
: 本来以为只是个在第三季可有可无的脚色
:
: 但在鬼们关前走一回後成为举足轻重的角色
:
: 在这个政治正确的年代
:
: 左派提倡的爱与和平,似乎无可奈何地成为世界的主流
怎麽会有这麽没历史观的发言
你对於左右派的定义根本理解错误
确实左派在一开始是被认定为比较保守的那一群
1930年代小罗斯福执政了之後支持政府干预市场的被叫做自由派,而支持自由市场
的被称作保守派,至此後「自由派」与「左派」被视为同义词,「保守派」与「右派」
被视为同义词
你根本最基本的逻辑都没有搞清楚,就在网路上面学别人跟着起哄喊左派左派
你这种激进的行为才是左派会有的行为
:
: 但只有佛洛克看透一切
:
: 为了民族大义,一切皆可牺牲
:
: 重要的不是个人,而是整体民族的利益
:
: 去他的世界大同,操你妈的要爱不要战争,敌人就是敌人
:
: 敌人的背景思想都不重要也无须理会
:
: 做为艾尔迪亚人
:
: 重要的只有艾尔迪亚!!
民族主义最大的一个问题就是独裁盲从,
拿你爱讲的希特勒好了
当年拿破仑就已经示范一次打俄国是个错误行为了
希特勒还再犯一次这种低级错误,许多纳粹士兵冻死
结果一堆人还是傻傻地听他的话、把他当神来捧
当民族主义走到了极端,人民就完全没有思考能力了
反正上面说的都是对的,不要管往前冲就对了
德国是最重要的阿,结果害死了德国
请问哪来的为了整体民族的利益着想?
哪来的民族大义?
送一个民族去死的人你说他爱这个民族,你也是棒
:
: 佛洛克在剧中的表现是极端的,是政治不正确的
:
: 但对於他的民族而言
:
: 他却是最重要的
: 他是极端的种族主义者,但最扞卫艾尔迪亚人的也是他
:
: 被弥卡莎刺中咽喉即将死亡之际,心心念念不忘的仍是艾尔迪亚的未来
:
: 他是真正的民族英雄
每个人都不是完美的,都会有缺点存在
佛洛克确实应证了这一点,他确实是个政治不正确的角色
所以我们就要推崇种族主义、无脑的爱国主义?
请问你这种行为跟当初那些支持蒋中正、白色恐怖的人有什麽差?
你可以主推这个角色,你也可以说他做的事情比其他人还要有意义
但拿来当民族英雄拜托不要笑死人了
:
: 极端,暴力,不人道那又如何??
:
: 佛洛克曾说:我们需要艾尔文团长这样的恶魔
:
: 我想说,不是的,一个风雨飘摇的民族
:
: 最需要的,是像你这样极端的种族主义者,虽然可能许多外国人会遭殃
:
: 但民族的复兴就是要靠这些极端之人
当初凯萨也是你所谓极端者之一,你知道後来发生什麽事吗
他有了权力就开始掌控大权,不论是非对错,只求稳坐君王
要不是元老会的暗杀,整个罗马帝国不知道还要内战多久
佛洛克就是一个经典的有权力後开始堕落的人
凡不支持我的一律枪毙、反对我的就是该死
藐视军队纪律、煽动国粹
这种人在历史上从来没有人没有成功过,从来没有
反而还会让自己的民族陷入混乱,颠倒是非
版上竟然还有人跟着支持他跟着捧他
到底是有多无脑
:
: 多麽希望艰难的台湾能有这样只为台湾而思考的民族英雄
:
: 在台湾如此艰难之际,我们需要更多像佛洛克这样极端的种族主义者
你根本就是来毁灭台湾的
如果今天你只为了台湾而思考,不去审视整个大局观与世界观
谁相信你是来为这个民族带来幸福的人?
某国民党总统候选人也曾说过自己选总统是为了台湾人民好
你敢投票给那个疯子?
原PO不但根本不懂左右派的正确定义
还把错误的观念拿来放在动漫角色上面投射现代政治
觉得不认同的都是被洗脑的
谁要跟你一样当魁儡阿
底下无脑的谩骂也是
巨人版上面写着8个字理性讨论互相尊重
结果根本就是在造神,还一堆人跟着起哄
说圣母派很烦的也是你们
搞事的也是你们
真的是好棒棒
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.201.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1615990845.A.14C.html
1F:推 punkdog: 虽然有点凶 大致同意03/17 23:09
2F:推 death840922: 左派的定义不是支持爱与和平吧,是指主张政府应干预03/17 23:18
3F:→ death840922: 自由市场已达平等原则的群体03/17 23:18
4F:推 death840922: 弗洛克比较属於军国主义的拥护者03/17 23:21
5F:推 ejnfu: 推03/17 23:27
6F:推 starryshine: 左右派源於更早...你要不要查一下法国大革命议会03/17 23:31
7F:推 waiyee: 推03/17 23:34
8F:推 death840922: 法国大革命在国民议会中反对君主制支持共和制的叫做03/17 23:39
9F:→ death840922: 左派。但现在根本没剩多少实位君主国了03/17 23:39
10F:推 TCPai: 其实从网路匿名的环境中,可以看出人性嗜血的天性,对於完03/17 23:40
11F:→ TCPai: 结前的一些发言别跟她们太认真就是了03/17 23:40
12F:推 buckz: 推这篇03/18 00:10
13F:嘘 micbrimac: 不是只有左派会激进 右派激进起来才恐怖咧 莫忘法西斯03/18 01:19
14F:→ micbrimac: 你也没多懂左右派啊 认真说起来现今世界议题复杂到只03/18 01:21
15F:→ micbrimac: 有左右派来分 一点都不明确03/18 01:21
16F:→ micbrimac: 而且这部漫画的问题也不只是民族主义而已 不懂每一篇03/18 01:24
17F:→ micbrimac: 都在讲民族主义 现实世界中的激进民族主义主要在满足03/18 01:24
18F:→ micbrimac: 扩张跟权力 巨人的艾族发动地鸣的原因才不是传统的民03/18 01:24
19F:→ micbrimac: 族主义 而是更基本的求生存权而已03/18 01:24
20F:→ micbrimac: 明明都已经全世界人要把你们艾族灭族了 原来连卑微求03/18 01:26
21F:→ micbrimac: 生存都不行03/18 01:26
确实我在提到左右派时有点去脉络化
如果真的要很正确的描述,应该要从法革反不反对君主这边开始解释才对
民族主义不是我开的头,是某个想要把角色捧成神的人提出的,我也认为进巨的议题不应
单单纠结在派系与主义上面,但你所谓的卑微求生存,好像也不是故事要讲的重点
整个进巨一直想描述的核心概念是陷入战争的悲剧,A国灭B国,B国鼓吹大家一起攻击A国
,A国因此截下梁子与世界开打,哪一边不是打着生存的名义宣战,结果都是掉进一样的
轮回
22F:推 WindHarbor: 巨人真的是神作,直接在现实钓出一批贾碧们,大型社会 03/18 01:35
23F:→ WindHarbor: 实验现场03/18 01:35
24F:推 idkaiz: ptt上:假币该死 还是ptt上:种族主义万岁03/18 01:39
25F:→ idkaiz: 到底是多双标03/18 01:39
26F:推 banana1: 漫画是创哥创造的极端状况,但拿来跟现实比照就是有问题03/18 01:39
27F:推 banana1: 现实牵涉复杂的利益,不要以为「只有」某些人在为岛上想03/18 01:45
28F:→ banana1: 不沟通、不讨论,风险评估及愿景擘划皆出自一人之口03/18 01:46
29F:→ banana1: 结果就是非但无法达成目的,还把该有的盟友越玩越少03/18 01:47
30F:推 Darkmatt: 还好啦,这些是键盘贾碧,出了现实一个比一个还温良谦恭03/18 01:59
31F:→ Darkmatt: 。03/18 01:59
32F:推 cado0824: 推推03/18 05:51
33F:推 BernieWisman: 最屌的是这些键盘贾碧都以为自己不是贾碧 而是站在03/18 06:02
34F:→ BernieWisman: 自己对立面的才是贾碧03/18 06:02
35F:推 a22735557: 推03/18 07:07
36F:推 jason222333: 左右派激进就变成共产和法西斯都是不好东西03/18 07:07
37F:推 st8911012: 推这篇,辛苦你还要特别回这种鸟文03/18 07:24
※ 编辑: chiuyipo (1.200.15.4 台湾), 03/18/2021 07:51:38
38F:推 Kulan: 写的好 03/18 08:40
39F:推 hornets1221: 鹰派鸽派确实不是左右派的分界,左右派都有激进派, 03/18 08:59
40F:→ hornets1221: 前一篇的楼主直接说觉得现实世界需要弗洛克这种人就 03/18 08:59
41F:→ hornets1221: 好了 03/18 08:59
42F:推 mjctwang: 推这篇 骂得好! 03/18 09:26
43F:推 GAIKING: 这篇很ok,那些弗洛克拥护者一律都无视他拿到权力後腐化 03/18 09:34
44F:→ GAIKING: 的样貌,还在那捧他,真的是呕呕呕呕 03/18 09:34
45F:推 alexuuu: 推 03/18 09:35
46F:推 u10400068: 有些甚至不是无视,而是否认喔 呵呵 03/18 09:39
47F:推 kent1022: 推 03/18 09:45
48F:推 a152508: 他没有腐化啊 置身死於度外 也没有想当皇帝 腐在哪 03/18 09:49
49F:→ a152508: 他从来不是为了中央地段的房子跟美酒做这些事的 03/18 09:49
50F:→ a152508: 佛洛克目的只一个「岛快被灭了,谁能有办法保护这座岛」 03/18 09:51
51F:→ a152508: 就算你们说佛洛克烂人,终究提不出保护这座岛的方法,坐 03/18 09:51
52F:→ a152508: 下来谈谈吗 03/18 09:51
53F:推 undeadmask: 楼上你应该没看到他後来拿枪指着清美女士的头说 03/18 10:03
54F:→ undeadmask: "只要我们克制住自己的好奇心 不去追求对科技的渴望" 03/18 10:05
55F:→ undeadmask: "就能把不安扼杀在萌芽阶段" 03/18 10:06
56F:推 a152508: 扼杀不安也不是为了当皇帝吧...我知道他很偏激,但我真的 03/18 10:07
57F:→ a152508: 不认为他私慾大 03/18 10:07
58F:→ undeadmask: 这说法 不就是当初宪兵团为了维护极权政府的翻版吗 03/18 10:07
59F:→ undeadmask: 每个独裁者在崛起的时候也都是口口声声说为了国家啊 03/18 10:09
60F:→ undeadmask: 不过就弗洛克而言 我认为漫画中的他的确没有想当王 03/18 10:11
61F:→ undeadmask: 他一直把自己当成是恶魔的追随者 03/18 10:11
62F:推 undeadmask: 因为经历过玛丽亚一战 他深知自己的弱小 03/18 10:22
63F:→ undeadmask: 所以才会想把幸存下来後的人生意义寄托在强大的人身上 03/18 10:24
64F:推 undeadmask: 但在不知不觉间自己也变成了很可怕的人 03/18 10:26
65F:推 Kyuuri: 推 03/18 10:38
66F:推 irenYujing: 推 03/18 10:50
67F:推 GAIKING: u104大讲的真对,人真的冒出来了 03/18 10:54
68F:推 GAIKING: 借一下上串s大传的图 03/18 10:56
70F:推 GAIKING: 狐假虎威就是讲这种,自以为是艾伦的代言人。艾伦跟弗洛 03/18 11:04
71F:→ GAIKING: 克密谋是事实,但以艾伦的性格会准弗洛克在帕岛当山大王 03/18 11:04
72F:→ GAIKING: ?看谁不爽就砰谁?补刀兵长也是艾伦授意的?骗鬼啊?多 03/18 11:04
73F:→ GAIKING: 少事情是弗洛克仗着艾伦名号在那边瞎搞的? 03/18 11:04
74F:推 kaede0711: 他就反串的XD 03/18 11:08
75F:推 kaede0711: 话说作者真的很强 这部作品讨厌贾壁的人很多 但支持 03/18 11:13
76F:→ kaede0711: 灭世的人也很多 03/18 11:13
77F:推 c84627: 支持灭世不一定是现实中真的有这麽想吧? 像我只是觉得这种 03/18 11:15
78F:→ c84627: 反套路反王道的剧情在这麽红的漫画中很少见,单纯是想看剧 03/18 11:16
79F:→ c84627: 情如何演下去。平常那些主角友情热血和平的王道作品都没新 03/18 11:17
80F:→ c84627: 意了! 03/18 11:17
81F:推 singing0121: 推这篇,难怪历史不断再重演 03/18 11:21
82F:推 GAIKING: 先声明自己是艾伦代言人,再试图说服约翰引退,就是避免 03/18 11:21
83F:→ GAIKING: 约翰争权(和平时期大概直接找藉口把约翰做掉了),保障 03/18 11:21
84F:→ GAIKING: 自己权力一把抓,搞恐怖统治,绝对权力绝对腐化完美典范 03/18 11:21
85F:推 GAIKING: 原来是反串啊,但是看到很多人真的这样想== 03/18 11:23
86F:推 adiemusxyz: 其他不说 你罗马例子错得离谱 你知道就是因为凯萨 03/18 11:44
87F:→ adiemusxyz: 被杀反而让已经稳定的罗马再次动荡打内战 後又因权力 03/18 11:45
88F:→ adiemusxyz: 斗争再打一次 最後在屋大维当上"第一公民"後才稳定 03/18 11:45
89F:→ adiemusxyz: 屋大维的权力集中可是做得比凯萨还成功 左派右派民族 03/18 11:47
90F:→ adiemusxyz: 主义是近代才有东西 你其他论述很完整但别拿完全 03/18 11:47
91F:→ adiemusxyz: 沾不上边的两千年前的古典时代来讲 03/18 11:48
92F:推 mickyli1: 完全搞不懂弗有啥好捧,死前讲句话就想洗白喔 03/18 11:54
93F:推 alinalovers: 对啊,这篇凯撒部分真的错得离谱,但还是完爆那篇毫 03/18 12:06
94F:→ alinalovers: 无讨论价值的一坨大便 03/18 12:06
95F:→ adiemusxyz: 是没错 建议要用举例证明自己论述不要拿自己不熟悉的 03/18 12:08
96F:→ adiemusxyz: 事件 屋大维从凯萨那边学到的教训就是他不够极端 03/18 12:09
97F:→ adiemusxyz: 没清算庞培派 手无寸铁去元老院开会 结果被捅死 03/18 12:11
98F:→ adiemusxyz: 屋大维才创设禁卫军 随时保护"第一公民"跟威吓元老院 03/18 12:12
99F:推 ameo0505: push 03/18 12:33
100F:推 HuanYuWu: 推 03/18 13:36
101F:推 lily20531: 不是很多人这样想 是这样想的人很高调 我觉得在各种层 03/18 14:04
102F:→ lily20531: 面上 大部分人还是单纯看戏 03/18 14:04
103F:推 lee85313xd: 别的不说 光他遵从希特勒就不用谈了 03/18 14:26
104F:推 google60411: 巨人版就很喜欢把台湾立场硬要塞到漫画里 有够可怜 03/18 14:43
105F:推 AAA891216: 弗洛克就是个政治狂热者 死再多人他都没差 他不在意因 03/18 15:22
106F:→ AAA891216: 为胜利而失去什麽 就算最好的朋友因此死了她可能也会 03/18 15:22
107F:→ AAA891216: 觉得这是必要的牺牲 从马雷收容区之战就能知道 主角群 03/18 15:22
108F:→ AAA891216: 在乎的是因为胜利失去什麽 弗洛克只在乎自己离梦想更 03/18 15:22
109F:→ AAA891216: 接近一步了 现实中的政治狂热者是很可怕的 更不用说上 03/18 15:22
110F:→ AAA891216: 一篇还偷渡赞扬国族主义和法西斯主义 03/18 15:22
111F:推 vanessa0893: 推 03/18 17:56
112F:嘘 YummyLin2120: 自以为是完全没有价值的一篇文,举的例子更可笑 03/18 18:50
113F:嘘 YummyLin2120: 照你论点邱吉尔也是极端民族主义份子,没有他英国 03/18 18:56
114F:→ YummyLin2120: 挡的住纳粹? 别国都想尽办法要消灭你了还在说民 03/18 18:56
115F:→ YummyLin2120: 族主义会造就恶魔,没有恶魔你就只是被另一个民族 03/18 18:56
116F:→ YummyLin2120: 主义消灭当次等公民而已 03/18 18:56
117F:→ YummyLin2120: 主义消灭当次等公民而已 03/18 18:56
118F:推 WindHarbor: 又一只发作了 03/18 19:08
119F:推 maniaquin: 推 比起贾碧更讨厌弗洛克 03/18 19:44
120F:→ ojh: 一串推文看下来 很多人讨厌弗洛克/贾碧 但是在面对弗洛克/贾 03/18 20:31
121F:→ ojh: 碧时 自己也变成和他们一样的人了XD 03/18 20:31
122F:推 good10740: 讨厌归讨厌 不可否认弗洛克是塑造成功的角色 03/18 22:05
123F:推 chlin0430: 中肯要推 03/18 22:36
124F:→ chlin0430: 另外嘘那位说邱吉尔是民族主义的造谣者。邱吉尔反绥靖 03/18 22:48
125F:→ chlin0430: ,反纳粹暴政。从一开始他就看穿凡尔赛的巨额赔款会让 03/18 22:48
126F:→ chlin0430: 德国法西斯兴起才反对英国政府裁军。他一个反极权法西 03/18 22:48
127F:→ chlin0430: 斯人自己也民族主义者?包括後对英国军事输血的美国总 03/18 22:48
128F:→ chlin0430: 统罗斯福都说这是保护民主国家,扞卫民主价值。是弗洛 03/18 22:48
129F:→ chlin0430: 克那种极端杂鱼能相比的? 03/18 22:48
130F:推 unmolk: 推 03/19 04:14
131F:→ unmolk: 真的中肯 03/19 04:15
132F:推 c2c10418: 推 03/19 07:41
133F:推 bugler1989: push 03/19 08:08
134F:推 asus651: 中肯给推 03/19 10:49
135F:推 maxmars: 推这篇,一言不合就想把非我族类都灭掉,根本跟中共一样 03/19 16:37
136F:→ maxmars: 有病啊! 03/19 16:37
137F:推 t505172003: 同意 03/19 16:43
138F:推 etjj: 总算有脑袋正常的了 哈哈 03/19 19:04
139F:→ etjj: 不过希特勒恐怕是不得不打俄罗斯 他没石油啊啊啊啊啊 03/19 19:04
140F:推 w871221: 民族主义跟民粹主义要分开讲啦,虽然两者可能都鼓吹对外 03/20 10:51
141F:→ w871221: 战争,但是在排除异己这一块实行的程度不一样。 03/20 10:51
142F:→ w871221: 佛洛克应该是民粹主义者才对 03/20 10:55
143F:→ wwf1588: 灭掉又如何,好坏不过是每个人的认知差异 03/20 17:18
144F:→ wwf1588: 你追求的自己的公正,也必定会牺牲另一边不同想法的人, 03/20 17:21
145F:→ wwf1588: 说到底 你认为别人是中共,结果自己也是口中的另一种中共 03/20 17:21
146F:推 dlmgn: 对啊所以要是楼上全家死了,好不好不是楼上说了算,因为这 03/20 17:40
147F:→ dlmgn: 只是楼上的认知,与他人存在着差异 03/20 17:40
148F:→ dlmgn: 觉得自己死全家很难过,不过是没顾虑到觉得你全家死光很开 03/20 17:41
149F:→ dlmgn: 心的人的一种自私想法 03/20 17:41
150F:→ dlmgn: 说到底你觉得自己不能死全家是正义,觉得你应该死全家的也 03/20 17:42
151F:→ dlmgn: 是另外种正义而已 03/20 17:42
152F:推 skyskill: 嗯 写的不错 03/20 17:46
153F:推 dlmgn: 在那边扯相对道德,赊谈仁义的都要先通过死全家 03/20 17:48
154F:→ mingonly: 说人死全家 也太可恶了吧 03/20 18:30
155F:推 dlmgn: 楼上闭嘴,不要用你的正义压迫我的正义 03/20 18:38
156F:推 dlmgn: 不会死全家的话每个人都可以皮屁啥正义是相对的 03/20 18:41
157F:推 chutom: 我不是很理解d大想表示的论点 可以说的明白点吗? 03/20 20:21
158F:推 Darkmatt: 要自保所以发动地鸣,为了怕被复仇所以乾脆把人都杀光, 03/20 21:59
159F:→ Darkmatt: 是我大灭世派 03/20 21:59
160F:→ neromeri: d大的意思应该是要反讽相对道德的论点啦 03/20 23:03
161F:→ neromeri: 既然连灭世都无绝对的好坏 那死全家(?)当然也不能说有 03/20 23:04
162F:→ neromeri: 有绝对的好坏或绝对的正义 03/20 23:05
163F:→ undeadmask: 那一大串在讲啥绕口令 表达能力欠加强 03/21 10:24
164F:推 gogoskywalk: 想要甚麽正义就自己去争取 只有你够强大才有资格喊 03/21 21:50
165F:→ gogoskywalk: 指手画脚你认为的世界需要甚麽正义 看起来连自己家人 03/21 21:51
166F:→ gogoskywalk: 都无法保护的就先别谈甚麽正义了 03/21 21:52
167F:推 farren7410: 推推 03/21 23:55
168F:推 zionny: ptt上就是一堆民粹智障聚集的熔炉啊,原文那篇对政治制度 03/22 15:24
169F:→ zionny: 思想的理解程度根本国中生等级,居然能钓出一堆国中程度 03/22 15:24
170F:→ zionny: 的87跟着高潮出汁。说自己讨厌左胶然後造神佛洛克我问号 03/22 15:24
171F:→ zionny: 到爆,也不去看看这样思潮出现过的法国中国德国波兰甚至19 03/22 15:24
172F:→ zionny: 90年代的美国最後结局下场如何,只觉得要这群国族主义民 03/22 15:24
173F:→ zionny: 粹念历史好像有点太难了 03/22 15:24
174F:→ babylon297: 好好好,种族主义就是无脑,讲的好像没种族主义就没有 03/22 15:32
175F:→ babylon297: 战争了,你国你族的生存资源都不用争不用抢,天上掉下 03/22 15:33
176F:→ babylon297: 来的腻 03/22 15:33
177F:→ babylon297: 左右派世界史陈腔滥调不是只有你们会讲 03/22 15:34
178F:→ babylon297: 与其酸,何不说说看你觉得解决办法是啥?是有什麽完美 03/22 15:34
179F:→ babylon297: 的解决办法? 03/22 15:34
180F:→ babylon297: 如果世界上就是有这样一个艾族,难道这族群活该去死 03/22 15:35
181F:→ babylon297: 不是被消灭基因或灭种 不然就是被利用为战争工具 03/22 15:36
182F:→ zionny: 某楼提邱吉尔是民族主义代表的更好笑,真的是书没念通透 03/22 15:41
183F:→ zionny: 不要乱举例秀下限,邱吉尔是制度主义的信奉者好吗?战争 03/22 15:41
184F:→ zionny: 的理由百百种,邱吉尔极度反对法西斯对种族的狂热与民主 03/22 15:41
185F:→ zionny: 制度的破坏,你会看到他说他要透过战争坚守民主体制,但 03/22 15:41
186F:→ zionny: 不会看到他说自己是骄傲的盎格鲁撒克逊人,这种分别不难 03/22 15:41
187F:→ zionny: 看懂吧? 03/22 15:41
188F:嘘 megumirei: 嗯嗯 然後呢 被敌国攻打 先投降吗 03/22 21:45
189F:嘘 aiglas0209: 极左极右都是法西斯,没看到前年对岸用法西斯的方式 03/23 04:14
190F:→ aiglas0209: 庆祝反法西斯战争胜利XX周年吗? 03/23 04:14
191F:推 davis5566: 灭世派有些家伙就是低能到不行,很符合盲从特点啊 03/23 08:34
192F:推 guanhualee3: 反驳的好 但你不可否认佛这个角色真的很立体 03/24 11:13