作者galinavan (setsuna)
看板Isayama
标题[讨论] 解构讽刺型的结局
时间Mon Mar 15 22:07:14 2021
https://i.imgur.com/pjEMbqu.jpg
我看到中国有人预测到138的剧情，然後找到她2019写的分析（以下称萝卜姐），觉得萝卜
姐对故事结构和角色设定的挖掘深入而且方向准确，脑波跟创哥在同个频道。
很多剧情她都比连载早好几步推测出来：
艾连利用记忆影响过去、帕岛政治失序、岛内极端国族主义崛起、吉克要灭绝艾族、艾连要
全面地鸣、阿尔敏拉不住艾连、战士队家属及柯尼约翰变无垢巨
注意：此文可能引发主角粉的不适，自行斟酌是否阅读
https://bit.ly/3bOgGXj
https://bit.ly/3eCla5j
https://bit.ly/3tdH5ns
https://bit.ly/2NiDq8r
https://bit.ly/2OpQdGX
https://bit.ly/38Jo0BA
https://www.zhihu.com/people/luobosu/answers
原文有6篇，有时间的人务必看原文！
第1、2篇是故事架构和角色原型
第3、4、5篇以心理—言论—行为分析艾连 （有提到艾尔文、吉克、阿尔敏、莱纳）
第6篇是巨人结局走向
为方便讨论，我摘要、补充跟结局较相关的部分。
1.巨人模仿MUV-LUV的部分在角色定位和怪物设定，地下室揭密後，角色定位缺一块，怪物
阵营从敌方转换成己方（原文第1、2篇）
男主角：艾连
承载剧情核心的第二主角：阿尔敏、希斯特利亚、米卡莎
一起成长的战友：104期
负责战术指挥、心理辅导的知心长辈：里维、旧里维小队
负责政治斡旋、战略决策、技术研究的领导者：艾尔文、韩吉
MUV-LUV中长辈之死促进主角方团结、激化主角方与敌方的冲突。
巨人的不同是，艾尔文与艾连没有直接联系可言，艾连情感或理智上都不理解艾尔文的重要
性，
艾尔文之死埋下主角方分裂的种子。缺失政治斡旋、战略决策角色的主角方，失去了能
确保己方行动获得回报的安全阀。
2.反卡塔西斯的走向
以艾尔文的逝世为切点，
从「分裂到团结」的发展，走向「团结到分裂」的发展
从卡塔西斯catharsis的古典英雄叙事，走向反卡塔西斯anti-catharsis的解构讽刺剧
依照亚里斯多德的诗学，
卡塔西斯是使观众
情感得到正面强烈的宣泄，举例而言，艾连第一
次变巨人打倒无垢、发动座标之力指挥无垢、希斯特莉亚背摔罗德、艾连拿下贝尔托特超大
巨…都算是卡塔西斯的场景。
反卡塔西斯没有直接的定义，我用卡塔西斯的负面
情感堵塞郁闷无法释怀，以及
颠覆某个概
念或事件原本的意义来理解。浅显而言是像第57次墙外调查，调查兵团伤兵累累一无所获回
城的场景。
深入而言，91话以後都是对之前剧情的颠覆，巨人从敌人变成同类、主角方从受害者变成加
害者、热血振奋的献出心脏变成军国主义的口号、121对88的解构。
https://i.imgur.com/NE51l0j.png
3.未来记忆隐含预言的意义（原文第1篇）
类似希腊悲剧《伊底帕斯王》，为避免神谕采取的行动反倒使预言成真。
这类型的故事通常是为了歌颂即使命运（神力）不可违抗，却仍勇敢与之对抗的悲剧英雄，
也就是卡塔西斯式的古典英雄叙事。
但巨人的不同在於没有神谕和预言，因此排除了高层次神力的因素，所谓命运也是人自身意
志决定的，呼应艾连说的「即使一切都是注定，那也是他想要的」
4.叶卡家的人物原型来自亚伯拉罕诸教（基督教、东正教、伊斯兰教、犹太教）（原文第２
篇）
黛娜Dina
来自旧约圣经《创世纪》的底拿受辱（the rape of Dinah），底拿的遭遇成为兄弟们为复
仇而烧杀掳掠的藉口。
枭的暗中操作让黛娜逃过生育机器的耻辱，但她的血统一样是复权派复仇的招牌。
吉克Zeke
来自犹太教先知以西结Ezekiel，预言以色列的罪恶招致毁灭，再预言外邦幸灾乐祸亦将毁
灭，以色列会复兴。
从无神论者的观点来看，以西结「世界vs以色列」的预言得以成真，是他假托神谕亲自促成
预言实现。对照巨人，帕岛情势变得险峻，除了艾族的黑历史，吉克两边挑拨、艾连突袭雷
贝利欧也是坐实恶魔之岛的原因。
艾连Eren
来自摩西的兄弟亚伦Aaron，犹太教的第一位祭司。受神启的是摩西，亚伦是传声筒，兄弟
俩并不同心。
两相对照就是：
吉克给义勇军帕拉迪岛，艾连想利用吉克。
摩西给以色列人应许之地，亚伦想利用摩西。
古利夏Grisha
Grisha是Grigori的小名，原型可能来自俄国妖僧格里戈里．拉斯普钦Grigori Rasputin。
共同点是医术（妖术）、被阉割，外型也有模仿。
5.艾连的心理特徵
(1)对不自由的愤怒
(2)为自己的正确使用暴力
(3)追求力量
(4)
追求自我特殊性
艾连
对自由的向往与自身的特别是相连的，艾连对不自由的反抗是要满足渴望特殊性的心理
需求。或许在他心中，特别是拥有自由的条件。
特别的人才能享有的自由，就是弱肉强食的自由，平凡弱小之人只能被特别的人宰制，这凸
显出自由和平等的冲突。（应该有人想反驳王政篇以後艾连已不那麽重视特别性，详细说明
请看原文第3篇）
这边帮补充漫画第30卷附录小册子〈第一次的翅膀〉，（有版友分享过，搜标题就有）这篇
表面看来是在描绘艾连从小就有向往自由的心，而且会照顾受伤的小鸟，想让牠有飞翔的自
由。但其中却夹藏一些颇有深意的描述。
「我想想，他们说什麽来着…有些生物
与生俱来就长得与众不同。」
听了之後，不知为何艾连对於自己收留的鸟产生了
一股毫无来由的共鸣感。
或许在孩提时代那是一种向往，
跟别人不同就觉得很有价值。
6.反对特别论（原文第2、3篇）
巨人采用许多基督教、犹太教元素，是要
把艾连追求特殊性，和神选子民的天生特殊性做连
结。
但创哥本人对这种特别论、血统论颇不以为然，除了对基斯和艾连的描写看得出端倪以外，
2017出版的角色名监也有提到：对艾连的设定和其他常被视为天选之人的主角不一样，因为
不认同血统主义，所以把主角设定成一个没有什麽天赋才能的普通人。（意思大概如此，书
不在手边无法确认原句）
假如这个普通人主角始终心系特别论，那麽依照创哥对基斯的安排，可以想见无法从特别论
中释怀的主角大概的走向。
7.个人英雄主义的丧钟（原文第6篇）
常见的个人英雄主义叙事，主角为了某个目标而违反规则，权力集团不支持，敌人实力强大
，主角看似输定了，但几经波折後主角化险为夷达成了目标。带入主角方的观众也在结局一
口气释放情绪。
这类叙事
把爽的情绪和正确性挂勾，但创哥的创作意图显然不是如此，前面三季的铺陈建立
起英雄拯救世界的假象，最後再撕开这层假象达成讽刺的效果。原文有许多创哥暗示「爽=/
=正确」的例证，推荐阅读。
https://i.imgur.com/O7A58sQ.jpg
8.萝卜姐对结局的预测
(1)艾连完成目标却後悔，把「拯救米卡莎阿尔敏和大家」的记忆往前传。（全灭艾连独活
？）
(2)不是轮回、没有平行世界，是衔尾蛇。艾连铸成的果，就是始祖、战鎚、进击采取那些
行动的因。
(3)假如138艾连真死了，可能降生成希斯特利亚的新生儿，只有生物本能不会思考的婴儿得
到艾连的记忆，几乎等於艾连复活。解释艾连不想死想灭世，却让米卡莎杀死自己的矛盾，
并透过这个设计讽刺上帝强迫玛莉亚生下三位一体的自己，解构神的形象。（预测超大胆，
想起S2 OP的最後几个画面就是地鸣、废墟、破败圣母像有点毛毛的）
https://i.imgur.com/haDwgC9.png
https://i.imgur.com/gSDctNB.jpg
心得：
解构讽刺的走向可以解释创哥为什麽对「叶卡派vs调查兵团」的刻划失衡。而且明确指出创
哥所说的
伤害、背叛读者是什麽意思。就是
颠覆惯性思维以为的主角是好人、主角有苦衷，
颠覆传统概念里的英雄和神。
但是讽刺结局有个困难，它要藉由否定达成目标的主角（或肯定一事无成的主角）来完成剧
情的高潮，而且
必须彰显结局是主角行为的因果，不能是巧合或命运。让读者同时感受悲喜
两极的情绪，却
不能让两种情绪相抵销，导致结尾只是无意义发刀洒狗血。（我觉得迷雾惊
魂是这种）能不能克服这些是巨人收尾好不好的重要指标。
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1F：→ dongyen: 不太认同他的结局走向 跟这两话创哥透过吉克点出始祖尤03/15 22:19
2F：→ dongyen: 弥尔动机是结局关键不符03/15 22:19
3F：→ dongyen: 还有至今艾伦想法未完全公布 看他简直隔墙观影代入感超03/15 22:23
4F：→ dongyen: 低戏里戏外否定他作为的声浪没少过,去结局特地去婊他我觉03/15 22:23
5F：→ dongyen: 得伤害不了任何看漫画的人03/15 22:23
6F：→ dongyen: 连艾伦为何这样做的缘由创哥还没解释,照他分析文最後一话03/15 22:31
7F：→ dongyen: 会看到艾伦最後哭喊“原来我错了” 我真的只会觉得 傻眼03/15 22:31
8F：→ dongyen: 这到底在干嘛 我到底看了什麽啊= =03/15 22:31
9F：→ dongyen: 名字能吐嘈的点太多了…eren=Aaron?？ 别人没读书?XDDD03/15 22:45
这结局格局是小了，但对一般大众满虐的吧，我觉得只要故事说得通就好。
Aaron不就是读音相似吗XD
找线索分析有时就只是突发联想呀
10F：推 chyou2003: 在瑞士小木屋钓鱼那位才是Aaron Yogurt03/15 23:00
11F：→ Lotustea: 不知道在供三小03/15 23:17
12F：→ Lotustea: 为了黑艾连写这麽多篇脑补内容不简单03/15 23:20
13F：→ Lotustea: 角色心境都没有分析 掉书袋乱套 好歹去套北欧神话03/15 23:27
14F：→ Lotustea: 完全硬套没有关联性的基督教神学 巨人主要源头是北欧神03/15 23:36
15F：→ Lotustea: 话 倒不如说结局是诸神黄昏 末日浩劫後新世界复苏03/15 23:36
16F：→ Lotustea: 创哥没有说过要背叛读者 不要加油添醋03/15 23:42
她确实是艾黑XD 之前被战很凶的样子，偏偏她把创哥提到的书、影片都看过，连部落格
都翻遍，预测命中率满高的
创哥把很多神话和宗教故事都揉杂在一起，很难说哪一个才是主要依据。
19年Final展的访谈影片「想攻击什麽，背叛人、伤害人之类的，也想伤害读者」有没有要
背叛读者，广义而言我觉得有
※ 编辑: galinavan (39.11.161.6 台湾), 03/16/2021 00:24:19
17F：→ dongyen: 不同名字要相似连结好歹找真的演变有关联的 这只是硬要吧03/16 00:28
18F：→ dongyen: XDDD 黛娜跟古利夏名字胡扯算了他居然写得一本正经快笑03/16 00:28
19F：→ dongyen: 死03/16 00:28
20F：→ dongyen: 查一下日文aaron发音跟eren完全不同03/16 00:30
艾连吉克是有点牵强
黛娜古利夏几乎是照搬原文
※ 编辑: galinavan (39.11.161.6 台湾), 03/16/2021 00:31:19
21F：→ Lotustea: 巨人除了13还有什麽和基督教有关联？巨人和北欧神话关03/16 00:31
22F：→ Lotustea: 联性网路一堆文章 不觉得那个套名字生硬的可怕吗03/16 00:31
23F：→ Lotustea: 如果她是用剧情逻辑去推导艾连怎麽转生女王小孩就算了 03/16 00:41
24F：→ Lotustea: 问题是她论证依据是圣经是这样写 所以就是 这算分析？ 03/16 00:41
https://reurl.cc/E2Qy2A
她的回答
她是从剧情去推的，前提是艾连让米杀他，但艾连还不想死要继续地鸣，那艾连可以怎麽办
，一个是其实没死，一个是借希斯的小孩转生。後者可以呼应柯尼妈(母)和大眼睛巨人(子)
、吉克从无垢巨腹中复活的剧情，所以她觉得很有可能，然後再串联她认为可以藉此讽刺神
25F：→ dongyen: 之前全部要角都在否定艾伦地鸣是错误的,最後不解释看到什03/16 00:52
26F：→ dongyen: 麽未来记忆的艾伦突然後悔原来自己才是错的END 跟铁血8703/16 00:52
27F：→ dongyen: 像对一般大众虐在哪? 只会变成下希望之花BGM都救不回的结03/16 00:52
28F：→ dongyen: 局03/16 00:52
所有人都无法得偿所愿的结局
未来记忆可能就只於131的景色了吧，我猜。艾连跟法尔可说不知地狱之後是希望还是更深
的地狱，只有前进才知道，所以他要继续前进
29F：→ Lotustea: 说艾连心中觉得特别的人才能拥有自由是在供三小03/16 00:54
30F：→ Lotustea: 竟然还一本正经的说是「弱肉强食的自由」XDDD03/16 01:01
※ 编辑: galinavan (39.11.161.6 台湾), 03/16/2021 01:03:12
※ 编辑: galinavan (39.11.161.6 台湾), 03/16/2021 01:06:14
31F：→ Lotustea: 我记得创哥在哪篇采访明明就说想要写一个像绝命毒师一 03/16 01:06
32F：→ Lotustea: 样的漂亮结局 结果还是一直有人拿伤害读者几个字去超译 03/16 01:06
33F：推 CalciumPlus: Aaron Yogurt XD 03/16 01:08
34F：→ Lotustea: 艾连被杀死本来就是艾连的计画 这可能和巨人之力消失有03/16 01:09
35F：→ Lotustea: 关 相关分析已经很多了 我是说她没有论证转生如何操作03/16 01:09
36F：→ Lotustea: 故事最後创哥就是想要讽刺基督教的神 这合理吗？ 03/16 01:11
37F：→ Lotustea: 艾连转生成婴儿要干麽？喝希斯母奶吗？03/16 01:11
目的是地鸣，机制我也有疑问，会变成道路里的艾连用转生的小艾连来发动地鸣？
艾连为了被杀而搞这出的话我觉得很无聊，不喜欢鲁路修的翻版。
38F：→ dongyen: 创哥几次访谈会讲自己参考不同作品,迷雾,世界片隅,星际异03/16 01:16
39F：→ dongyen: 工muvluv,你能当他有借用部分概念但人家说过巨人结局要完03/16 01:16
40F：→ dongyen: 全照绝命毒师结局 03/16 01:16
41F：→ dongyen: 手机吃字…= =我重写 但创哥没说过他要完全照抄绝命宗师03/16 01:18
42F：→ dongyen: 结局03/16 01:18
※ 编辑: galinavan (39.11.161.6 台湾), 03/16/2021 01:21:38
43F：→ dongyen: 想伤害读者跟结局想像绝命收的完整 两概念能并存03/16 01:22
44F：推 zabeth: 创哥说想画以为是正义的一方结果发现自己变成加害者的故03/16 01:27
45F：→ zabeth: 事，从这个层面上我觉得原po的论述满有可能的03/16 01:27
46F：→ dongyen: 问题现在艾主席外观定位完全不是正义的一方03/16 01:28
47F：→ Lotustea: 如果想单纯论证艾伦转生女王小孩也可以 但是不从机制下03/16 01:29
48F：→ Lotustea: 手 掉一堆书袋 套一堆无关的基督教神学很无语 03/16 01:29
49F：推 undeadmask: 猜这个没意思了 我直接等20天後的大结局啦 03/16 01:31
※ 编辑: galinavan (39.11.161.6 台湾), 03/16/2021 01:40:32
50F：→ Lotustea: 「为自己的正确使用暴力」反倒是在讲兵长 王政篇一整篇 03/16 01:46
51F：→ Lotustea: 都在讲这个03/16 01:46
52F：推 zabeth: 实际上目前也满多人认为艾连情有可原或有苦衷，如果创哥真 03/16 01:54
53F：→ zabeth: 的想画立场对调，那麽最後推翻读者对艾连的认知也不是不可 03/16 01:54
54F：→ zabeth: 能（这样就真的很狠 03/16 01:54
55F：→ Lotustea: 王政篇用兵长、肯尼、乌利及希斯等人剧情展开，讲暴力03/16 01:55
56F：→ Lotustea: 、力量与和解，叙事就很舒服03/16 01:55
57F：→ Lotustea: 点题回枭说进击巨不管在哪个时代都会为了追求自由不断03/16 02:19
58F：→ Lotustea: 前进 为自由而战 结果结局说的是「弱肉强食的自由」？ 03/16 02:19
59F：推 Darkmatt: 虽然预测终究是预测，但也是有其脉络。基本上灭世派都赞 03/16 03:50
60F：→ Darkmatt: 成艾连不得不为吧 03/16 03:50
61F：→ Lotustea: 巨人里面最接近神的形象不是艾连 是始祖尤弥尔 03/16 08:47
62F：→ Lotustea: 反倒是艾连抱着她 说她不是奴隶也不是神 只是普通人 03/16 08:47
63F：→ Lotustea: 艾连告诉她作为普通人 她不必听从任何人指示 可以自己03/16 08:54
64F：→ Lotustea: 做决定03/16 08:54
65F：→ Lotustea: 原PO却说艾连认为特别的人才有资格享有自由？ 03/16 09:02
66F：推 hsienhao: 这个时间点整个艾族应该只有女王在生小孩 洗脑王的始祖 03/16 09:43
67F：→ hsienhao: 在艾伦死後 新的始祖应该可以摆脱诅咒出现在女王後裔上03/16 09:43
68F：→ Lotustea: 艾连在王政篇会纠结自己不特别 是因为他认为特别的人03/16 09:50
69F：→ Lotustea: 才能完成使命 却发现他自己并不特别 背负不了拯救人类 03/16 09:50
70F：→ Lotustea: 的使命 白白浪费巨人之力 所以感到内疚自责 03/16 09:50
71F：→ Lotustea: 再接艾连妈说降生在世上已经很伟大了 不用为自己不特别 03/16 09:56
72F：→ Lotustea: 感到抱歉 艾连才受到鼓舞 03/16 09:56
73F：推 daydreamer13: 这类型文章看多了就会开始对振振有词的超译感到不耐03/16 10:09
74F：→ daydreamer13: 烦，为自己的论述找资料是很好啦，但不能因为个人好03/16 10:09
75F：→ daydreamer13: 恶引用一些其实很牵强的内容，很自我满足的分析文03/16 10:09
76F：→ dongyen: 不是吧人名去查wiki有啊…黛娜只是很普通的女性人名 要连 03/16 10:35
77F：→ dongyen: 结圣经至少讲是雅各女儿或君士坦丁比较有说服力…他分析 03/16 10:35
78F：→ dongyen: 虾鸡巴硬拗 03/16 10:35
79F：→ dongyen: 再说圣经雅各女儿黛娜套在巨人黛娜人设完全不通 03/16 10:41
https://i.imgur.com/55dRuCJ.png
https://i.imgur.com/DOhqpM2.png
可能刚好用这名字，可能有借用原型，都合理
80F：→ Lotustea: 小时候那段分明是讲艾连本来处在一个蒙昧无知的状态 03/16 11:15
81F：→ Lotustea: 经阿尔敏启蒙才知道世界很大 对於被政府圈养刻意蒙蔽真03/16 11:15
82F：→ Lotustea: 相感到不自由而愤怒 因为无知所以无从选择03/16 11:15
83F：→ Lotustea: 当时夺回自由是指到地下室揭开被蒙蔽的真相 让人民有知 03/16 11:24
84F：→ Lotustea: 的权利 才有选择的可能 而非天生就被剥夺自主性 03/16 11:24
85F：→ Lotustea: 原PO竟能解成艾连反抗不自由是为了让自己看起来很特别03/16 11:24
不战斗不会赢，赢了活输了死，是丛林法则吧，丛林法则是弱肉强食啊。
我肯定艾连不是因为真相被蒙蔽才想要自由，阿尔敏没有启蒙他，只是让他看见发亮的眼神
，意识到自己平凡，那些限制他自由的家伙，就是让他平凡的原因，就是他愤怒的对象。
我也以为71话艾连没再想当特别的人，不过原文提到72话艾连又强调特别，再加上最初渴望
自由是因不平凡的眼神，这点可以先保留。
86F：推 fivil52: 叶卡一家乱源 XD03/16 11:53
87F：推 gary63122: 可以吃女王的奶了 03/16 12:31
※ 编辑: galinavan (39.11.161.6 台湾), 03/16/2021 12:39:18
88F：→ Lotustea: 平凡的对应不是特别而是伟大 艾伦看到阿尔敏身为平凡却 03/16 13:05
89F：→ Lotustea: 有伟大的梦想 自己却因为蒙昧无知而浑浑噩噩才是重点 03/16 13:05
90F：→ Lotustea: 73话请在仔细看好吗？有哪句话提到阻碍自己特别？ 03/16 13:05
91F：→ Lotustea: 不平凡的眼神根本自己脑补 是有了梦想而闪闪发亮的眼神 03/16 13:08
92F：→ Lotustea: 阿尔敏闪闪发亮的眼神触动他 启发他惊觉自己活在无知之 03/16 13:12
93F：→ Lotustea: 中 03/16 13:12
94F：→ Lotustea: 堵玛利亚之墙洞前 艾连是指大家降生在世上都应该是自由 03/16 13:15
95F：→ Lotustea: 的人 到底跟特别扯上什麽关系？ 03/16 13:15
96F：→ Lotustea: 那艾连在道路中不是应该跟始祖尤弥尔说你是神 最特别的 03/16 13:20
97F：→ Lotustea: 人不需要听其他人废话吗 03/16 13:20
98F：→ Lotustea: 136话兵长说阿尔敏有跟调查兵团一样的眼神 难道也要说 03/16 13:26
99F：→ Lotustea: 是不平凡的眼神吗 大家都是为了追求特别？ 03/16 13:26
100F：→ Lotustea: 73话提到平凡只是要说他们两个是普通小孩 阿尔敏因为有 03/16 13:32
101F：→ Lotustea: 禁书提前被揭开无知而已 怎麽能超译成这样 03/16 13:32
102F：→ Lotustea: 不战斗就不会赢，就是指现在放弃就完了，我们不能放弃 03/16 14:13
103F：→ Lotustea: 在残酷世界挣扎的悲鸣 也要被说是倡导丛林法则吗 03/16 14:13
104F：推 chlin0430: 毛毛的，感觉创哥好像会做出让人意想不到的结局 03/16 15:04
105F：推 wynne556699: 坐等打脸 伤害这些读者一定很爽 03/16 15:15
106F：推 ilie0208: 被推文的Aaron Yogurt 笑死 03/16 17:19
107F：推 simba08130: 不错啊有个很不一样的推论 反正再3周就知道了 03/17 07:04
108F：→ simba08130: 不过我是觉得整个篇幅等给圣母了 最後再踹艾伦两脚有 03/17 07:04
109F：→ simba08130: 啥戏剧张力？ 03/17 07:04
110F：嘘 jpvl112: 过度解读 03/18 00:55
111F：推 AAOOXX: 蛮不错的预测啊！就算没有实际这样画也觉得很棒 03/18 09:37